Контрольный вопрос

[morreth]

С началом успеха терапии я обнаружила, что мне трудно отличать случаи причиненной мне реальной обиды от собственно ощущения обиды, которое у невротика может возникнуть по любому поводу.
Но это я научилась делать. Нужно только задать себе контрольный вопрос: что плохого мне сделали? Ну и честно на него ответить, без этого никак.
Если отталкиваться каждый раз от честного ответа на этот вопрос, а не от интенсивности собственных ощущений, то количество срачей, в которые ты встреваешь, сокращается примерно вдвое.

Но если у меня с различением реальной и переживаемой _своей_ обиды проблемы, то с пониманием обиды, нанесенной мной другим людям полный швах.
Поэтому я использую контрольный вопрос и в общении с другими.
Порой начинается гребаный цирк.

http://twincat.livejournal.com/186429.html?thread=4135229#t4135229
http://twincat.livejournal.com/187090.html?thread=4162514#t4162514

Вариант, что для общения со мной им пишут отдельную методичку отметаем, как неорганизованный. Хотя и лестный.
Но, похоже, у очень многих людей серьезные проблемы с осознанностью. Они начинают ругаться, поминать Геббельса, отвлекаться на какие-то посторонние темы, но не могут ответить на простой вопрос.

В чем причина?

Ведь когда человек тебя раздражает самим фактом своего сущствования, какой-то системой исповедуемых взглядов, ответ есть и он очень прост: этот человек разрушает твою картину мира. Мне ведь прекрасно знакомо это чувство по тем околорелигиозным дискуссиям, которые я вела лет пять-дсять назад: ты только-только выстроил вокруг себя мир, согрелся в нем как-то, а тут приходят какие-то и рушат стены неудобными вопросами о теодицее, Монфоре и ваще. И опять холодно и неуютно, уб-бил бы г-гадов.

Вот если бы кто-нибудь ответил: ты разрушаешь мою картину мира, Ольга Александровна, мне из-за тебя холодно и неуютно делается.
Так ведь нет, надо про Геббельса изложить...

Comments

[morreth.livejournal.com]

"предательство" (в общем случае), я полагаю, может иметь место лишь если человек до того полностью добровольно и без давления обещал или давал присягу, ну или может если он чем-то серьёзно обязан, скажем его ранее спасли от серьёзной беды. Но с Крымом, насколько я понимаю, ничего такого не было: крымчан засунули в УССР (к которой они не имели особого отношения) не спрашивая их мнения, а уже независимая Украина отменила их конституцию 1992 года и украинский УК запрещал даже обсуждать самоопределение.

1. У вас есть сведения о том, что на крымцев, принимавших в 1991 году украинское гражданство, оказывалось давление?
2. Спасение от голодной и холодной смерти не считается? Дотационные цены на электричество, газ и воду не считаются? Ежесезонная поставка рабочих рук не считается?
3. Какая именно статья УК Украины запрещает даже обсуждать самоопределение? Процитируйте.

"Преданности Украине до гроба" вроде крымчане никогда не обещали, а скорей наоборот. Можно ли тут говорить о "предательстве" ?

Можно. Вы не поверите, но предательство является предательством, даже если соглашение носит временный характер. Простая аналогия: супруг, который вместо процедуры развода сервирует яд - предатель, даже если у нас не церковный брак до гроба. В моем понимании - ОСОБЕННО если у нас не церковный брак до гроба.

Чем это отличается от позиции некоторых россиян, что "Украинцы выйдя из СССР и став независимыми от России этим нас предали" ?

Тем, что данные россияне плохо знают конституцию СССР и собственную историю: Россия декларировала независимость РАНЬШЕ Украины. Статья 72 Конституции СССР гарантировала право на самоопределение.

Но ведь в Одессе действительно была трагедия, и, насколько я понимаю, случилась она не без участия про-украинских активистов (хоть разумеется и не без влияния путинистов).

Да, и для москалей (я использую сейчас это слово в древнем смысле: имперский чиновник или солдат) это не более чем индульгенция за убийство уже тысяч украинцев. Они не назовут имена погибших, если их спросит в отрыве от доступа к гуглу.
Спекуляции на этой трагедии отвратительны. Ложь отвратительна.

Какая ваша позиция тут: "про-российские активисты там сами себя сожгли", "трагедия, но не очень важная", "во всем виноват Путин и его холопы", еще что-то ?

Моя позиция такова: очень жаль,что там погибли мирные идиоты, прибещавшие служить мерзавцам живым щитом.
Еще жальче, что там не погибли мерзавцы. Что, благодаря купленным ментам и судейскими мерзавцы ушли от ответа.
И наконец. Те, кто пришел в тот день на Куликово поле, как следует из интернет-воззвания, хотели "лечить украинство" коктейлми молотова и бейсбольнфми битами. Они получили сами то, что призывали на чужие головы.
И совсем наконец. Если ты хочешь выжить в уличной драке - ты должен помнить, что шины используютися для создания огненной завесы между собой и противником, как на Майдане. Если ты сваливаешь шины в фойе, то и огненная завеса будет у тебя под задницей. Похороны за свой счет.

[morreth.livejournal.com]

1. Крымцы в 1991 году оказались в украинском гражданстве автоматически. Украина им не предоставила свободного выбора становиться ли Крыму частью Украины (и выбрать желаемый ими уровень автономизации) или стать независимыми или проситься перейти в РФ (и, более того, подавляла их попытки в этом направлении отменив конституцию Крыма 1992 года). Потому полагаю что никаких моральных обязательств оставаться верными подданными Украине у крымцев не было.

Чем они в этом плане отличаются от жителей других областей Украины?
Ничем, все мы в 1991 году оказались в стране автоматически. У каждого была возможность НЕ ПРИНИМАТЬ УКРАИНСКОЕ ГРАЖДАНСТВО. У каждого. Собрал манатки, выехал в Россию без проблем.
После того, как крымцы получили от Украины дотационную воду, свет, газ - моральные обязательства у них появились.

2. Не считается, потому что если б Украина отпустила Крым в РФ они получали бы не меньшие (скорее гораздо большие) Дотации.

Каким образом? У России в 93-м году были средства проложить туда водопровод, электричество и газовые трубы? Откуда? Сейчас Россия богаче намного - а этих средста до сих пор нет.

3. Насколько я понимаю, "призывы к нарушению территориальной целостности Украины" и политическая деятельность направленная на отделение региона от Украины в Украине нелегальны.

ЦИТАТУ ИЗ УК УКРАИНЫ, пожалуйста.

Правильная аналогия тут не "сервирует яд", а "ушел к другому", причем ушел даже не супруг добровольно вступивший(ая) в брак, а приживалка проживавшая в той же квартире не имея прав уйти на другую жилплощадь.

"Ушел к другому" - это собрал чемоан и ушел.
А приживатку такую мы все видели в фильме "Собачье сердце".

"Ватники" вам скажут: добрый СССР право на самоопределение давал, а Украина Крыму и этого не давала.

Именно поэтому их называют ватниками в голове вата вместо мозга.

[morreth.livejournal.com]

Тем что большая часть населения Крыма была, и считала себя, русскими, а не украинцами; тем что Крым был присоединен к Украине много позже остальных её областей и до того никогда украинским не был; тем что была существенная вероятность что на свободном референдуме большинство в Крыму предпочло бы быть в РФ, а не Украине.

ОК, что мешало начать движение за отсоединение в 1991 году?

В случае большинства населения территории, их "манатками" является сама эта территория целиком.


Нет, в 1991 году частной собственности на землю и даже на жилище еще не было; землю в качестве "манаток" кто-либо из них мог получить только по позднейшему украинскому законодательству. Тем самым получив в нагрузку и моральные обязательства перед Украиной.

Но если вы считаете, что Крым так нуждался именно в украинских дотациях - почему Украина тогда не предложила крымчанам провести свободный референдум о самоопределении ?

Извините, но мне постановка вопроса кажется изрядно циничной: Украина должна была на блюдечке поднести не только свет, газ и воду, но и предложить со всем этим отделиться?
А не треснет ли жопа?

Вот если б они тогда свободно выбрали Украину - тогда можно было бы говорить о моральных обязательствах,

С того момента, как к ним пошла по отационным ценам украинская энергия и украинска вода, можно было говорить о моральных обязательствах.

ЦИТАТУ ИЗ УК УКРАИНЫ:

Скажите, вы нарочно или нечаянно пропустили слова "в нарушение порядка, установленного Конституцией Украины"?

Заметим, что действуя чисто ненасильственно и строго по порядку установленного Конституцией Украины, да так что и при желании не придраться - шансов Крыму отделиться даже и при желании большинства жителей было бы не больше чем у Украины отделиться от брежневского СССР.

Брежневский СССР по своему конституционному строю ничем не отличался от горбачевского. Вопрос был в наличии политической воли.

В Крыму не было политической воли ни в 1991, ни в 1992. Оа появилась только при наличии российской армии вторжения. Крымчане не создали ни одного гражанского движения, не привели в политику ни одну партию, они просто сопсобствали захвату своей облдасти иностранной армией. Это называется коллаборационизм и предательство. Их даже сепаратистами назвать нельзя, просто шлюхи.

[morreth.livejournal.com]

http://morreth.livejournal.com/2511955.html

И тонкий намёк: ваше нытьё "непременно бы посадили" надоело. Даже сейчас, когда война уже идет, уродов Клинчаева, Добкина и Кернеса не посадили. Мы все-таки не Россия.

[morreth.livejournal.com]

Вы беднее раза в 2 (со всеми негативными общественными последствиями), не менее коррумпированы и ничем не лучше.

Ну вот из вас и вылезло - "мы богаче и нам можно все".
Дикуссию тут можно закончить, я думаю.