Видишь ли, в чём штука... Не противно драться с собеседником, у которого в мозгах есть своё личное вИдение ситуации, пусть даже и отличное от моего. А упёртые в своей незамутнённости вот такие цитаты ходячие - они задолбали уже.
иКогда-то читала высказывание одного известного шведа (не помню кого).Швеция была империей, большой и сильной, с истинно имперскими планами и замашками. И внеззапно - поражение, разгром от Петра1. шок, депрессия, скрежет зубовный. Но у шведов как-то хватило ума избавиться от имперских комплексов и со временем стать обычной, провинциальной страной с очень высоким уровнем жизни.С заботой о человеке и природе - прежде всего. Когда я читаю шовинистический бред, как по ссылке, после первой, естетвенной реакции(причинить аналогичную боль в ответ), после второй реакции - отгородиться стеной от этого гиблого места, наступает жалость. Россия раз за разом делает выбор - с голой жопой, но Империя, блин. А ведь могли бы как люди жить...
Считаю ли я, что Россия вся в белом и закрываю глаза на неэтичность её действий? Вовсе нет. Я вообще не применяю понятий этики к политике. На действия политиков я смотрю скорее, как на шахматную партию. Мне просто интересна красивая игра умов, когда надо учесть и просчитать тысячу мелочей, а в сложный момент ещё и выдать экспромтом какую-нибудь красивую комбинацию. Я восхищаюсь теми, кто так умеет, и считаю это искусством. Ну и болею за наших, не без этого.
Но если так уж необходима этическая оценка, то надо начать с понимания, что политика - это борьба государств за ресурсы и жизненное пространство. Причем борьба (в пределе) на полное уничтожение противника.
Понимаете, она всё время в окопе сидит. Роль у неё такая - сидеть в окопе.
Слишком большая часть населения россии постоянно сидит в окопе, и готовы разбираться с оппонентами по законам военного времени. Это не только несет угрозу оппонентам, но и разрушет здоровье усредненного россиянина - массовой войны нет, а военная травмированность у каждого второго.
И такое есть. Об этом, в частности, Людмила Петрановская писала.
И грустно осознавать, что многие россияне действительно без "войны" (неважно с кем) своё существование просто не мыслят. Какая-то нация военных травматиков получается.
>Мне просто интересна красивая игра умов, когда надо учесть и просчитать тысячу мелочей, а в сложный момент ещё и выдать экспромтом какую-нибудь красивую комбинацию. Вау! кому-то явно нужно играть в игры производства Парадокс Энтертеймент, вот там столько учитывать надо и в голове держать. А не за политикой наблюдать. Детсад, великовозрастной детсад, налицо - очевидные недоработки в воспитании, образовании, знаниях. Печально. Но - годам к 40-50 авось поумнеет?
Даже не концентрируясь на том, что мышление в стиле "жизненное пространство" - это худшие идеи первой половины прошлого века, можно только офигеть от того что им в России "жизненного пространства" не хватает - при их то размерах стоит задуматься может им пространства для жизни не хватает потому что они своё пространство делают непригодным для жизни?
Как-то так. Когда президент страны, мерзко похохатывая, говорит гражданину, который спрашивает, почему в глубинке нет дорог, если он, гражданин, исправно платит транспортный налог: "А зачем вам вообще машина, раз у вас нет дорог", - вопросы у меня все пропадают. Это именно что деланье непригодными для жизни имеющихся громадных территорий, отсутствие хозяйского призора и тотальное воровство имеющихся ресурсов, совершенно хищническая эксплуатация ресурсов наших земель.
Это даже не Алоизыч, это имитационное мышление в чистом виде - немцы требуя жизненного пространства хотя-бы не контролировали седьмую часть суши. А тут человек повторяет [гадости] в принципиально другой ситуации - имея огромную территорию на которой он уже давно не может обеспечить жизнь. Т.е. мало того что повторяет гадости, так ещё и не понимая что именно повторяет. Это настолько напоминает анекдот о снимании мужика с дерева верёвкой ("мы вчера из колодца так вытаскивали и хорошо получилось")
я уже давно бросила всякие попытки хоть что-то таким объяснить. Потому что бесполезно. Потому что они видят и слышат только то, что им хочется, что укладывается в их картину мира. Тьфу на них.
Увы, но для объяснения и донесения своей позиции нужно много и упорно работать. Развенчание мифов, создаваемых целенаправленной пропагандой многие года, само по себе не происходит - необходимы целенаправленные усилия: без злобы, без вранья, без ненависти, шаг за шагом.
Кому-то достаточно бывает одной встряски, чтобы совесть заставила задуматься, у других сложней - совесть принципиально отключена, таких убеждать бесполезно.
пока что я считаю, что достаточно говорить правду и не опускаться до пропагандонского вранья а-ля рюсс. Собственно, украинские СМИ примерно это и делают - во всяком случае те, кто считается достаточно адекватным. И даже если случается деза или вброс - затем следует поправка, опровержение и т. д. Это я наблюдала на УП, на ТСН, 5 канале, да даже на том же Цензоре. Считаю, что курс, в общем-то, правильный.
Ніяк не могла зрозуміти, що в тому пості не так. Не в коменті, там безнадійний випадок, не цкаво. А не так там таке - їхня країна відтяпала від нашої шматок території, зараз там починають щемити наших людей, їхня країна засилає до нас ГРУшників та бандитів і спонсорує наших бандитів грошами та, мабуть, й зброєю, їхня країна веде проти нас неймовірно цинічну інформаційну війну, розпалюючи міжнаціональну ворожнечу. їхня країна усе це робить, вони обрали думу та президента, які усе це організовують, вони сплачутьють податки на зброю, з якої вбивають наших людей та засирають мізки нашим людям, і усе, на що людина спроможна - констатувати, що, ти диви, негарно казати нам, що ми маємо не чинити спротив. А вони самі, оті 140 млн., вони тут ні до чого, жодної відповідальності. Я розумію, що пост може бути розрахований на російську аудиторію, а будь-які вказівки російській аудиторії, що вона несе відповідальність бодай за щось, призведуть до повної неможливості діалогу. Але це вказує лише на те, що нам не треба робити вигляд, що будь-яка розмова з росіянами націлена на якусь раціональну мету. Хіба що ми збираємося капітулювати та готуємо грунт для цього.
тут вище, http://morreth.livejournal.com/2400698.html?thread=46466234#t46466234 , комент про те, що надто велика частина росіян психологічно сидить в окопі, хоча войни ніби немає; але ж, дякуючи їм, найближчі роки, може й десять, може й більше, ми таки справді будемо сидіти в окопах, будемо будувати мілітаризовану державу, будемо чекати... а початковий пост, звісно, так, містить думку про те, що треба відкинути реальність, не давати жодних оцінок діям, що сторони рівні, має бути спокійний виважений діалог, з повагою до опонента, що російські найманці та озброєні добровольці - це просто тема для розмови, а не фактор вплива на ситуацію і наслідок чиєїсь позиції; попронується, що нас будуть гвалтувати, половина росіян - аплодувати, а хороші росіяни - провадити чемну дискусію, чи треба аплодувати гвалтівнику публічно і у натовпі, чи лише в себе вдома, серед своїх, або дочекавшись, коли жертва втратить свідомість; але головне - залишатися чемними у розмові, не можна ж обурюватися і ненавидіти у відповідь; що найбільш огидне, вони на саме населення Донбасу, на сепаратистів, дивляться як іграшкових персонажів, все одно скільки там "персів" покладе гравець під час спроб пройти рівень
отож бо й воно от я й не знаю, як себе вести щодо таких росіян, бачу, що їм багато хто з наших дякує за тіпа виважену позицію, а мені хочеться лише нахєр послати. Здається, що навіть від того нахєру користі більше, а шкоди меньше, ніж від їхньої "виваженої" похиції, але не знаю, може я якась недостатньо добра, може треба підтримувати та заохочувати в них менш звірячу поведінку, ніж у більшості, навіть якщо ця поведінка ще не дуже людська.
Нахер так нахер, не проблема. Но вот вопрос - что бы вы предложили делать? Сказать "это мы виноваты во всем, потому что выбрали Путина, давайте его уберем" - вряд ли поможет, потому что большая часть у нас уверены, что в Киеве злой фашизм, а к войне в Донбассе Путин отношения не имеет. Более того - Путин с киевскими властями пытается договориться, вот "меньшим злом" объявили выборы в Киеве. У меня вон даже просто уговорить людей не лезть в украинские дела не получается, а если я скажу "это мы во всем виноваты" - даже нормальные люди слушать не будут.
Отже, оте ваше лицемірство (вибачте, але це саме лицемірство) не дає жодного результату. Тобто позитивного результату, бо негативний, звісно, є. То навіщо ви продовжуєте? Яка мета?
Моя цель - попробовать сделать так, чтобы как можно больше людей из России перестали участвовать в войне с Украиной. А методы, как это сделать, я пытаюсь придумать, но не могу, как видно. Если можете и хотите подсказать - буду благодарен. Не хотите - ну, что делать, понимаю, что вам не до этого сейчас.
вы не можете остановить их участие в войне, не оспаривая что: - злые враги напали на русских и их надо защищать; - все украинцы сбесившиеся фашисты или их трусливые пособники; - россия имеет право на украинскую землю, независимо от мнения украинцев, потому что россияне и российское государство в принципе - лучше и полноценне украинского; - происходящее всего лишь повод для вежливого разговора, надо соблюдать уважение и приличия в отношении всех собеседников, потому что, независимо от позиций, ролей и соприкосновения с войной, собеседники и их мнения равно достойны уважения, а действий мы не видим;
потому что если злые враги напали на русских - надо защищать; если украинцы сбесившиеся фашисты - надо противостоять; порядочные люди хотя бы на словах должны защищать своих от агрессора и бороться с бешенными фашистами; если человек плевал на жертву агрессии и потворствует фашистам и их преступлениям - это не хороший человек; и дальше в том же духе; т.е. на этом пути ничего хорошего вы не добьетесь; доносить надо правду разными способами, а не убеждать, что неважно, а правда она или ложь, будем вежливо сидеть каждый в своем муравейнике;
а то пока вы их "убеждаете", они еще сто тысяч раз повторяют ложь, и потом верят в нее еще больше; привыкают к дискурсу, уже привыкли за пару месяцев к дискурсу российских интересов, которые можно отстаивать всегда и везде любыми путями, к тому, что Донбасс должен умирать за присосединение к России, даже если там жить будет хуже - потому что Родина с большой буквы, что гитлер был собиратель германских земель, просто зря напал на СССР, а так - молодец, святое право, что русский народ - главный разделенный народ Европы, и что ЕС - новый рейх; это уже никого не удивляет посреди мейнстримных разговоров; больше никто, прочитав такое, не выносит собеседника за списки вменяемых и рукоподаваемых, толпа не стоит вокруг и не голосит, что это псих; погодите еще пару месяцев, и начнется оправдание депортаций
Але ж, по-перше, вочевидь не спрацьовує, по-друге, чому ж їм припиняти, якщо вони не роблять нічого жахливого? І з вашого тону та з ваших питань вони отримують підтвердження, що й справді вони не причетні ні до чого жахливого, є певні теоретичні суперечності щодо певних не дуже важливих обставин, але в цілому вони чудові люди і ваще маладци. Ніщо не торкається їхньої совісті, коли вони сперечаються з вами про ті не дуже важливі теоретичні деталі, тому вони можуть продовжувати діяти, як діяли раніше - брехати та заперечувати очевидне. А що їм завадить? Он ви їх навіть за те не засуджуєте. Можливо, ви виходите з того, що якщо на них не нападати, то вони будуть почувати себе в безпеці та зможуть погодитися з вами принаймні з деяких питань, а потім можна йти далі. Але це все одно, що намагатися створити безпечні умови для гвалтівника, що вже лежить на жертві та розстібнув ширінку. Розуміння, що він в безпеці, лише спонукає гвалтівника гвалтувати, адже він гвалтує не через страх, а через агресію та почуття безкарності. Якщо ви не можете змусити себе вийти за межі тієї "ввічливості", не можете називати речі власними іменами, не готові спричинити біль та страждання співбесіднику чесністю, не готові отримати у відповідь те, що ви скоріш за все отримаєте, не готові ризикувати, тоді вже краще мовчати, принаймні шкоди не буде від тих ваших розмов. Не подумайте, що я засуджую відмову від активної боротьби, бо ситуації бувають різні і я сама ще бой боєць. Але оте, що ви робите, засуджую. Ви можете перестати це робити і вам за це нічого не буде.
Понимаю вас. К сожалению, пока вижу, что если осуждать - тоже не работает. Того же Больдога уже полгода толпой осуждают, результата не видно. С другими известными мне людьми то же самое. Поэтому я пробую применять другой способ (и еще потому, что мне по характеру так проще, тут вы правы). Впрочем, это уже было замечание не по делу, а просто попытка самооправдания, так что заканчиваю.
То что вы сохраняете трезвость посреди угара - это плюс и редкое качество. Но, как я упомянул в другом комментарии, если вы делаете шаг навстречу (а они остаются на месте) - вы просто приближаетесь к ним и рискуете утратить эту трезвость сами. Поэтому остаётся сохранять свои взгляды, а по-возможности ещё добиваться чтобы люди в будущем не могли сказать "а я и не знал что были репрессии, я строил светлое будущее" при этом ностальгируя по "эффективному менеджменту" как это случилось с 30ми. Чтобы они не говорили "Какие националисты эти украинцы - называют голодомор преступлением против них, а вот нас тоже голодоморили, но мы это преступлением не считаем. Мы этим гордимся - это был эффективный менеджмент вставания с колен." И выходит что вроде-как "мы страдали", но "это наше великое прошлое" - поддержка преступлений режима, соответственно, согласие с методами и после этого как ни отрицай - именно эта поддержка того режима неизбежно налагает и ответственность за те действия. Даже если деда современника заморил тот же преступный режим, если наш современник заявляет что это было правильно - тем хуже для него! Его дед был жертвой, а он - идейный наследник преступного режима.
Мені здається, тут корисним може бути визнання, що деякі речі поза нашою владою. Визнання безсилля та бесперспективності зусиль. Це неприємно, але дає можливість перестати вкладати сили в нездійсненне і почати вкладати їх у потрібне. Наприклад - яка ймовірність, що той самий Больдой визнає, що помилявся? Якщо на крок далі - а які наслідки були б у визнання Больдогом, що він помилявся? Або якщо тисяча або десять мільонів росіян зрозуміють на визнають, що помилялися? Невже Путін змінить тактику? Тобто. вибачте, але вплинути на кількість жертв у нинішньому протистоянні ви були б безсилі, навіть якби мали неймовірну силу переконання Але, мабуть, ви не є безсилим у якихось інших справах (я про суспільні, звісно, кажу). З власного досвіду - зазвичай, коли з*ясовуєшь, яка діяльність є корисною для справи, виявляється, що вона належить до того, що страшенно не подобається робити.
Ну вот, я у себя в журнале сказал, что да, мы, граждане России это допустили, на каждом из нас ответственность. Те, кто не поддерживает Путина, обиделись. Те, кто поддерживает, не заметили. По-моему, это совсем не тот результат, который мне бы хотелось получить.
Я бачила. Біднесенькі, вони образилися. Яка трагедія. Ви праві, треба будь яким шляхом уникати неприємних почуттів росіян, треба знайти якийсь спосіб, щоб вони усвідомили свою відповідальність за злочинні дії їхньої влади без дискомфорту. Успіхів. ))) Вибачте, я не знаю, як ще відповісти. Видно, навчання росіян буде проходити по принципу "через маленьку дірочку у голові в неї зайде трохи розуму", тоді вже стане не до балачок про неправильність "колективної відповідальності". Адже це бажання уникнути морального дискомфорту у вас усіх - неймовірне та непереможне. Нажаль, багатьом українцям доведеться через те загинути.
Да хоть с дискомфортом. Но никто из читателей вообще ничего не осознал, кроме "меня пытаются обидеть". Ладно, в общем, не вижу способа вернее, чем просто вешать отчеты о событиях и видеоролики и их комментировать.
Позиция luche_chuchhe (насколько я понимаю) заключается в том, что вы не можете остановить людей в этом желании воевать с Украиной, поэтому здесь уже бессмысленно идти на поиск компромиса - вы просто сделаете шаг к ним, а они останутся на месте. Остаётся только сделать так чтобы как можно больше людей в Росси осознали что они хотят и участвуют в войне с Украиной - пусть это будет их осознанным действием, а не "все побежали и я побежал". Потому что тогда, через десять лет им можно будет показать что "хотят ли русские войны" - это только песня, а в сознании людей - да, хотят, слишком много милитаризма и империализма. И нужно проводить сознательную политику деимпериализации. А то будет через десять лет повторение конца 80х - мол, наши плохие черты все в прошлом (сами куда-то делись), давайте теперь жить и естественным путём построим демократию и всё будет зашибись. Нет, надо чтобы в момент поражения (пусть и в холодной войне или просто в результате неспособности существования подобной экономики) население понимало что оно пришло к катастрофе из-за своего имперского мировоззрения, а не "потому что пендосы цену на нефть обвалили". Тогда есть хоть какой-то шанс что строя новое государство они приложат усилия по искоренению этих свойств, а не ограничатся временным снятием Дзержинского.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Когда я читаю шовинистический бред, как по ссылке, после первой, естетвенной реакции(причинить аналогичную боль в ответ), после второй реакции - отгородиться стеной от этого гиблого места, наступает жалость. Россия раз за разом делает выбор - с голой жопой, но Империя, блин. А ведь могли бы как люди жить...
no subject
Считаю ли я, что Россия вся в белом и закрываю глаза на неэтичность её действий?
Вовсе нет. Я вообще не применяю понятий этики к политике. На действия политиков я смотрю скорее, как на шахматную партию. Мне просто интересна красивая игра умов, когда надо учесть и просчитать тысячу мелочей, а в сложный момент ещё и выдать экспромтом какую-нибудь красивую комбинацию. Я восхищаюсь теми, кто так умеет, и считаю это искусством. Ну и болею за наших, не без этого.
Но если так уж необходима этическая оценка, то надо начать с понимания, что политика - это борьба государств за ресурсы и жизненное пространство. Причем борьба (в пределе) на полное уничтожение противника.
Понимаете, она всё время в окопе сидит. Роль у неё такая - сидеть в окопе.
no subject
О, теперь это уже диагноз?
no subject
no subject
Об этом, в частности, Людмила Петрановская писала.
И грустно осознавать, что многие россияне действительно без "войны" (неважно с кем) своё существование просто не мыслят. Какая-то нация военных травматиков получается.
no subject
Вау! кому-то явно нужно играть в игры производства Парадокс Энтертеймент, вот там столько учитывать надо и в голове держать. А не за политикой наблюдать.
Детсад, великовозрастной детсад, налицо - очевидные недоработки в воспитании, образовании, знаниях.
Печально. Но - годам к 40-50 авось поумнеет?
no subject
no subject
Верно подмечено) Кстати, там можно выиграть и без наступательных войн, по мне, так даже интереснее.
no subject
Но она верит в великую русскую духовность и в злую Америку. Так иногда бывает.
no subject
Что-то в новейшее время в основном такие и попадаются. Ну, за исключением тех, кто из старых контактов не отсеялся за зиму.
no subject
Ну а классический образчик русской духовности - вот: http://meshuga80.livejournal.com/614782.html?thread=23037566#t23037566
Или блог некоего Михаила Кречмара.
no subject
no subject
Когда президент страны, мерзко похохатывая, говорит гражданину, который спрашивает, почему в глубинке нет дорог, если он, гражданин, исправно платит транспортный налог: "А зачем вам вообще машина, раз у вас нет дорог", - вопросы у меня все пропадают. Это именно что деланье непригодными для жизни имеющихся громадных территорий, отсутствие хозяйского призора и тотальное воровство имеющихся ресурсов, совершенно хищническая эксплуатация ресурсов наших земель.
no subject
no subject
А тут человек повторяет [гадости] в принципиально другой ситуации - имея огромную территорию на которой он уже давно не может обеспечить жизнь. Т.е. мало того что повторяет гадости, так ещё и не понимая что именно повторяет.
Это настолько напоминает анекдот о снимании мужика с дерева верёвкой ("мы вчера из колодца так вытаскивали и хорошо получилось")
no subject
no subject
no subject
Развенчание мифов, создаваемых целенаправленной пропагандой многие года, само по себе не происходит - необходимы целенаправленные усилия: без злобы, без вранья, без ненависти, шаг за шагом.
Кому-то достаточно бывает одной встряски, чтобы совесть заставила задуматься, у других сложней - совесть принципиально отключена, таких убеждать бесполезно.
no subject
no subject
А не так там таке - їхня країна відтяпала від нашої шматок території, зараз там починають щемити наших людей, їхня країна засилає до нас ГРУшників та бандитів і спонсорує наших бандитів грошами та, мабуть, й зброєю, їхня країна веде проти нас неймовірно цинічну інформаційну війну, розпалюючи міжнаціональну ворожнечу. їхня країна усе це робить, вони обрали думу та президента, які усе це організовують, вони сплачутьють податки на зброю, з якої вбивають наших людей та засирають мізки нашим людям, і усе, на що людина спроможна - констатувати, що, ти диви, негарно казати нам, що ми маємо не чинити спротив.
А вони самі, оті 140 млн., вони тут ні до чого, жодної відповідальності.
Я розумію, що пост може бути розрахований на російську аудиторію, а будь-які вказівки російській аудиторії, що вона несе відповідальність бодай за щось, призведуть до повної неможливості діалогу. Але це вказує лише на те, що нам не треба робити вигляд, що будь-яка розмова з росіянами націлена на якусь раціональну мету. Хіба що ми збираємося капітулювати та готуємо грунт для цього.
no subject
а початковий пост, звісно, так, містить думку про те, що треба відкинути реальність, не давати жодних оцінок діям, що сторони рівні, має бути спокійний виважений діалог, з повагою до опонента, що російські найманці та озброєні добровольці - це просто тема для розмови, а не фактор вплива на ситуацію і наслідок чиєїсь позиції;
попронується, що нас будуть гвалтувати, половина росіян - аплодувати, а хороші росіяни - провадити чемну дискусію, чи треба аплодувати гвалтівнику публічно і у натовпі, чи лише в себе вдома, серед своїх, або дочекавшись, коли жертва втратить свідомість; але головне - залишатися чемними у розмові, не можна ж обурюватися і ненавидіти у відповідь;
що найбільш огидне, вони на саме населення Донбасу, на сепаратистів, дивляться як іграшкових персонажів, все одно скільки там "персів" покладе гравець під час спроб пройти рівень
no subject
от я й не знаю, як себе вести щодо таких росіян, бачу, що їм багато хто з наших дякує за тіпа виважену позицію, а мені хочеться лише нахєр послати. Здається, що навіть від того нахєру користі більше, а шкоди меньше, ніж від їхньої "виваженої" похиції, але не знаю, може я якась недостатньо добра, може треба підтримувати та заохочувати в них менш звірячу поведінку, ніж у більшості, навіть якщо ця поведінка ще не дуже людська.
no subject
no subject
У меня вон даже просто уговорить людей не лезть в украинские дела не получается, а если я скажу "это мы во всем виноваты" - даже нормальные люди слушать не будут.
no subject
no subject
А методы, как это сделать, я пытаюсь придумать, но не могу, как видно. Если можете и хотите подсказать - буду благодарен. Не хотите - ну, что делать, понимаю, что вам не до этого сейчас.
no subject
- злые враги напали на русских и их надо защищать;
- все украинцы сбесившиеся фашисты или их трусливые пособники;
- россия имеет право на украинскую землю, независимо от мнения украинцев, потому что россияне и российское государство в принципе - лучше и полноценне украинского;
- происходящее всего лишь повод для вежливого разговора, надо соблюдать уважение и приличия в отношении всех собеседников, потому что, независимо от позиций, ролей и соприкосновения с войной, собеседники и их мнения равно достойны уважения, а действий мы не видим;
потому что если злые враги напали на русских - надо защищать;
если украинцы сбесившиеся фашисты - надо противостоять;
порядочные люди хотя бы на словах должны защищать своих от агрессора и бороться с бешенными фашистами;
если человек плевал на жертву агрессии и потворствует фашистам и их преступлениям - это не хороший человек;
и дальше в том же духе;
т.е. на этом пути ничего хорошего вы не добьетесь;
доносить надо правду разными способами, а не убеждать, что неважно, а правда она или ложь, будем вежливо сидеть каждый в своем муравейнике;
а то пока вы их "убеждаете", они еще сто тысяч раз повторяют ложь, и потом верят в нее еще больше;
привыкают к дискурсу, уже привыкли за пару месяцев к дискурсу российских интересов, которые можно отстаивать всегда и везде любыми путями, к тому, что Донбасс должен умирать за присосединение к России, даже если там жить будет хуже - потому что Родина с большой буквы, что гитлер был собиратель германских земель, просто зря напал на СССР, а так - молодец, святое право, что русский народ - главный разделенный народ Европы, и что ЕС - новый рейх; это уже никого не удивляет посреди мейнстримных разговоров;
больше никто, прочитав такое, не выносит собеседника за списки вменяемых и рукоподаваемых, толпа не стоит вокруг и не голосит, что это псих;
погодите еще пару месяцев, и начнется оправдание депортаций
no subject
Можливо, ви виходите з того, що якщо на них не нападати, то вони будуть почувати себе в безпеці та зможуть погодитися з вами принаймні з деяких питань, а потім можна йти далі. Але це все одно, що намагатися створити безпечні умови для гвалтівника, що вже лежить на жертві та розстібнув ширінку. Розуміння, що він в безпеці, лише спонукає гвалтівника гвалтувати, адже він гвалтує не через страх, а через агресію та почуття безкарності.
Якщо ви не можете змусити себе вийти за межі тієї "ввічливості", не можете називати речі власними іменами, не готові спричинити біль та страждання співбесіднику чесністю, не готові отримати у відповідь те, що ви скоріш за все отримаєте, не готові ризикувати, тоді вже краще мовчати, принаймні шкоди не буде від тих ваших розмов. Не подумайте, що я засуджую відмову від активної боротьби, бо ситуації бувають різні і я сама ще бой боєць. Але оте, що ви робите, засуджую. Ви можете перестати це робити і вам за це нічого не буде.
no subject
Поэтому я пробую применять другой способ (и еще потому, что мне по характеру так проще, тут вы правы).
Впрочем, это уже было замечание не по делу, а просто попытка самооправдания, так что заканчиваю.
no subject
Но, как я упомянул в другом комментарии, если вы делаете шаг навстречу (а они остаются на месте) - вы просто приближаетесь к ним и рискуете утратить эту трезвость сами.
Поэтому остаётся сохранять свои взгляды, а по-возможности ещё добиваться чтобы люди в будущем не могли сказать "а я и не знал что были репрессии, я строил светлое будущее" при этом ностальгируя по "эффективному менеджменту" как это случилось с 30ми.
Чтобы они не говорили "Какие националисты эти украинцы - называют голодомор преступлением против них, а вот нас тоже голодоморили, но мы это преступлением не считаем. Мы этим гордимся - это был эффективный менеджмент вставания с колен." И выходит что вроде-как "мы страдали", но "это наше великое прошлое" - поддержка преступлений режима, соответственно, согласие с методами и после этого как ни отрицай - именно эта поддержка того режима неизбежно налагает и ответственность за те действия. Даже если деда современника заморил тот же преступный режим, если наш современник заявляет что это было правильно - тем хуже для него! Его дед был жертвой, а он - идейный наследник преступного режима.
no subject
Наприклад - яка ймовірність, що той самий Больдой визнає, що помилявся?
Якщо на крок далі - а які наслідки були б у визнання Больдогом, що він помилявся? Або якщо тисяча або десять мільонів росіян зрозуміють на визнають, що помилялися? Невже Путін змінить тактику?
Тобто. вибачте, але вплинути на кількість жертв у нинішньому протистоянні ви були б безсилі, навіть якби мали неймовірну силу переконання
Але, мабуть, ви не є безсилим у якихось інших справах (я про суспільні, звісно, кажу).
З власного досвіду - зазвичай, коли з*ясовуєшь, яка діяльність є корисною для справи, виявляється, що вона належить до того, що страшенно не подобається робити.
no subject
По-моему, это совсем не тот результат, который мне бы хотелось получить.
no subject
Біднесенькі, вони образилися.
Яка трагедія.
Ви праві, треба будь яким шляхом уникати неприємних почуттів росіян, треба знайти якийсь спосіб, щоб вони усвідомили свою відповідальність за злочинні дії їхньої влади без дискомфорту. Успіхів. )))
Вибачте, я не знаю, як ще відповісти.
Видно, навчання росіян буде проходити по принципу "через маленьку дірочку у голові в неї зайде трохи розуму", тоді вже стане не до балачок про неправильність "колективної відповідальності". Адже це бажання уникнути морального дискомфорту у вас усіх - неймовірне та непереможне. Нажаль, багатьом українцям доведеться через те загинути.
no subject
Ладно, в общем, не вижу способа вернее, чем просто вешать отчеты о событиях и видеоролики и их комментировать.
no subject
Остаётся только сделать так чтобы как можно больше людей в Росси осознали что они хотят и участвуют в войне с Украиной - пусть это будет их осознанным действием, а не "все побежали и я побежал". Потому что тогда, через десять лет им можно будет показать что "хотят ли русские войны" - это только песня, а в сознании людей - да, хотят, слишком много милитаризма и империализма. И нужно проводить сознательную политику деимпериализации.
А то будет через десять лет повторение конца 80х - мол, наши плохие черты все в прошлом (сами куда-то делись), давайте теперь жить и естественным путём построим демократию и всё будет зашибись. Нет, надо чтобы в момент поражения (пусть и в холодной войне или просто в результате неспособности существования подобной экономики) население понимало что оно пришло к катастрофе из-за своего имперского мировоззрения, а не "потому что пендосы цену на нефть обвалили".
Тогда есть хоть какой-то шанс что строя новое государство они приложат усилия по искоренению этих свойств, а не ограничатся временным снятием Дзержинского.