morreth | Ну вот, вернулась из города

Ну вот, вернулась из города

Все ноги сбила, раздала не считала сколько красных маков, потом булавки кончил.ись, пошла к Гофманам, гуляли с Гофманами, потом уже просто так гуляли. В сумке была аптечка скорой помощи - не пригодилась. Ура.

Впрочем, это Днепр. Тут уже два месяца как никого не бьют. Терпимость, обусловленная тем, что город довольно большой и достаточно легко развести всех по углам. Если никто не будет специально искать драки и нарушать меморандум - то и все слава Богу.

С утра мама решила принять участие в шествии с портретами предков-ветеранов. У нее таки нашлась фотография бабушкиного отца, Ивана Костина, и мама пошла с ней. Шествие начиналось от танка - у нас в городе, как и везде, на постаменте стоит танк.

Первое, что я увидела возле танка - пестрое сборище: мужики в медалях (ветеранами они по возрасту быть не могут, но медалями увешаны так, что любая ёлка обзавидуется), ряженые казаки, какая-то с понтом десантура, какие-то православные бабки - словом, весь фарш. И все в колорадских ленточках, вестимо.

Сначала выступал какой-то мутный дядька, рассказывал, что англо-американские сволочи четыре года тянули волынку и только когда увидели, что без них щас наши займут всю Европу, то влезли в наше победное шествие и отгрызли пол-Германии. Потом выступала тетка, ветеранша труда (я пыталась ее сфотать, но она вовремя повернулась затылком, а потом на меня начали шикать и наезжать. Кстати, атмосфера там была ужасная, "Куда прешь!" и "Повылазило?!" все время, пока я пыталась искать маму в толпе. Так вот, тетка начала свой спич с того, что здесь, в толпе, кураторы "Правого сектора", так она их слезно просит не обливать ее бензтином и не поджигать, пока она не закончит (был сильный соблазн крикнуть "Добре, почекаймо!"). Затем она продолжала в том же духе - сволочи-фашисты-хунта-бандиты-Правый сектор-садисты-фашисты-бандиты-сволочи. Кончила тем, что вся эта майдан-революция была затеяна как атака на православную веру, чтобы отобрать Киево-Печерскую лавру, в которой "Таится несметное сокровище потаенное". Тут я уж не выдержала заржала. Кстати позвонила мама и сказала, что она внизу, возле памятника Славы.

Слава Аллаху, подумала я, потому что возле танка имел место быть реальный дурдом, эти люди все новыми речами взвинчивали и накручивали себя до истерики.

Кстати, они в своем хардкоре были настолько хардкорны, что не присоединились к шествию "Бессмертного полка",хотя оно получилось вполне официозным и тошнотворным, потому что организовал его Вилкул, а все, что организует Вилкул, несет на себе отпечаток тошнотворного официоза. То есть, это было вполне такое просоветское шествие, у половины участников колорадские ленты, но для этой компании все-таки недостаточно психованное, они организовали себе свое 9 мая, с блэкджеком и шлюхами.

Кстати, говоря о лентах - многие таки приняли "Соломоново решение" (сиречь, Соломона Флакса, главы Днепропетровского совета евреев-ветеранов) и надели одновременно полосатую ленту и желто-голубую. Некоорые еще и красным маком это сверху пришпилили. Днепропетровский компромисс.

Я нашла маму, наконец, присоединилась к Вилкул-пати и десять раз себя за это прокляла, потому что пришлось идти под знаменами ПР.

То есть, лично я считаю, что ПР должна убить себя об стену, если не за 4 года своего правления, то за ту порнографию, в которую они превратили 9 мая. "Во главе Бессмертного полка шагает Евгений Удод" - кто бы, блять, такой, Удод, чтобы сверкать своей пачкой в первых рядах? Люди пришли почтить память своих воевавших родных и отдать дань уважения тем ветеранам, кто еще жив - хули ты тут пиаришься? К Вилкулу-палкулу тот же вопрос. Ко всей ПРастической братии.

И неужели нельзя было найти певца получше, чем эта китайская копия Кобзона?

Ладно, Днепр все равно не испортишь ничем.

Посадив маму на автобус до дома, пошла в центр и там повертела красных маков и пораздавала людям. В центре выступал какой-то фольклорный ансамбль, с не менее тошнотворной шароварщиной, потом он же исполнил попурри из военных песен, и внезапно меня очень торкнуло осознание того, что все эти песни написаны людьми, котрые так или иначе прошли через четвре года адского пиздеца, и в песнях чистая неподдельная радость от того, что он закончился и можно вернуться домой, обнять жену, по-честному бухнуть на радостях... и когда их пытаются петь люди, которые войны не нюхали, выходит херня. Песни сами прекрасные, и ребята стараются, но они стараются петь получше, а не выразить эту бешеную радость от того, что "Бля, мы живы!".

И подумалось - может быть, пройдет совсем немного времени, и они смогут петь эти песни как надо. Но лучше пусть не учатся. Лучше пусть никогда не научатся они петь эти песни как надо.

Ну а пока мы маршировали и гуляли, либо готовились к этому, колорадские гопники убили священника, расстреляли семью в автомобиле (родители погибли, ребенок ранен), в Мариуполе погиб днепропетровец Сергей Демиденко. Словом, отпраздновали "антифашисты".

Flat | Top-Level Comments Only

Почему Дарвина, это называется самопожертвование. Люди выбрали то, что выбрали.
(Кроме неумения обращаться с БМП, это по другому называется)

Самопожертвованием называется сознательная акция. А там, кажется, люди, которые продолжают думать, что идет офигенно веселая игра.

Есть основания считать, что люди, без оружия лезущие на автоматчиков, считают это весёлой игрой? Не надо недооценивать врага, это опасно.

Есть такие основания. Почитай, что инсайдеры пишут. Лезть в копанку с риском для жизни за вонючие 200 грн в день - для многих там повседневность. За пляски перед автоматчиками, по слухам, дают от 500 грн.

За пляски перед автоматчиками никто никому платить не будет. Можно платить ополченцам, функционерам (из чего не следует, что они действуют за деньги, а не за убеждения). Оплатить услуги разъярённой уличной толпы - это фантастика.

разьяренная толпа?
еще 2 недели назад обычные жители хотели работать и думали, что "кучка бомжей в ОДА" помитингует и уберется восвояси
если бы их не подкармливали разные заинтресованные источники, то вряд ли они бы там удержались...

Если бы организацию процесса не подкармливали разные заинтересованные источники, так бы в конечном счёте и было. Но в данный момент оная организация породила в том числе и разъярённую толпу. Это не значит, что она её породила подкупом.

я не верю в эльфов, человек не питается воздухом, даже если он пролетарий или маргинал
я верю своему ученику
вы можете верить в то, что вам комфортно, но это не станет истиной

Я верю своему опыту, этих дел насмотрелся. Вот если бы мы обсуждали операцию на желчном пузыре или удивительный мир гиперкомплексных чисел, то я бы скромно молчал, внимая суждениям специалистов. _Мне_ комфортно? Хм.
Ну, бог с вами, золотые рыбки, мне от вас, к счастью, ничего в этот раз не надо. Удачи.

Опыту? В России где-то ведутся бои в европейской ее части? или это "комплекс белого человека"? Когда свои проблемы решать ни к чему - давайте поговорим о чужих.

Вы понимаете, я не сегодня родился на свет, и на протяжении моей жизни отнюдь не был привязан верёвкой к европейской части России. Если Вам интересно, у Моррет частным образом спросите. Впрочем, я не настолько важный червяк, думаю, мы и так уже уделили проблеме моей скромной личности гораздо большее внимание, чем она того заслуживает.

я тоже не первый год на свете и считаю, что это в корне неверно - делать глобальные выводы из своего узкого опыта, хотя, поверьте, у меня на это много оснований и возможностей

Ну видите ли, если хирург, который желчные пузыри оперировал, что-то такое об этом занятии мне говорит, я бы не стал считать его по умолчанию дураком, ничего в этом деле не понимающим. Хотя, конечно, желчный пузырь он бывает разный (ничего об этом не знаю, лишь предполагаю, что это так), и может оказаться такое, что вот, это пузырь он и вовсе науке неизвестен, и до сих пор ни один медик с ним дела не имел, так что суждения нашего доктора могут оказаться несостоятельными. Впрочем, и в этом случае, даже если он ошибается в комплексе, какие-то его суждения об исследуемом пузыре, скорее всего, будут верными, например, что оболочка оного состоит не из костной ткани, потому как не может она из неё состоять, как бы он ни был нестандартен в остальных отношениях. Ну вот где-то так.

Там нет разъяренной уличной толпы. Там есть актив, который к этому делу относится как к работе, профессиональные кликуши - и случайные зеваки.

Цитата: "бегают толпой, кричат оскорбления, лезут под БМП. Потом угнали БМП"

Это те кто относится как к работе, кликуши или зеваки всё делают?
(О величине толпы и мере её поддержки основной массой населения я ничего не говорил, первое из картинок в точности непонятно, а второе вообще это на месте смотреть надо)

Кто тебе сказал, что они разъярены?

Посмотри это видео - большинство просто пырится, меньшинство откровенно отрабатывает номер. И они совершенно уверены, что им ничего не будет, потому что они "мирное население".

Посмотрю чуть попозже, счас пойду обедать, ужинать и частично завтракать :)
Я тебя уверяю, нет на свете таких дураков, которые, после всего что уже случилось, будут уверены, что им ничего не будет, потому что они мирное население. Люди вообще существа тупые, но всему есть предел.
Впрочем, воля ваша, считайте что вам угодно. Считайте, что вам противостоят ничтожества, которые только потому в это влезли, что по умственной неполноценности не подозревают, что их могут убить (а как удостоверятся в обратном, так, очевидно, сразу вылезут). Дальше примените этот сокрушительный вывод в практике АТО и посмотрите, что получится. Жестоко, но увы, люди закладываются только на то, что сами руками попробовали, объяснять, увы, бесполезно, давно убедился. Привет.
Спасибо за ролик, посмотрю обязательно.

Хельги, ты посмотри видео, а потом вернемся к этому вопросу, ладно?
Потому что если бы мне рассказали, что такие дураки, как на том видео, бывают, я бы не поверила. Это какая-то сказка про пошехонцев.
Просто посмотри. Картинка лучше тысячи слов.

Может, после семи сегодняшних трупов они таки поумнеют. Но во мне иссякла вера в человечество, честно.

Посмотрел. Ты не ругайся, что я не сразу стал смотреть, я просто этого добра из Украины нагляделся уже за месяцы.
Увы, ты не права, а все мои ранее высказанные суждения это видео подтверждает. Они, разумеется, не отбывают номер. Оль, ты просто этого раньше не видела, тебе сравнить не с чем. Это совершенно нормальная, типовая для таких обстоятельств сценка. И эти люди не делают ничего глупого, это вполне рациональная тактика морального давления (по производимым эффектам рациональная, не по замыслу - замысла в ней нет, она возникает из чисто стихийных импульсов) - одного застрелили, другие лезут и нарываются дальше - даже на омон, а это убеждённые профессиональные убийцы, она обычно действует хотя бы отчасти, а на армейцев - очень сильно, у них комплекс "как же так, мы должны защищать гражданских" зашит в подкорку профидентичности, а на добровольческие отряды, вчерашних повстанцев, должна действовать еще сильнее. И трупы создают проблемы правительству (до тех пор, пока идёт не чистая война, а хотя бы отчасти политический процесс). Эти люди, на видео, искренни и отважны, они не потому это делают, что уверены в своей безопасности, а потому что готовы к смерти. Ты думаешь, что они не разъярены, потому что не ведут себя экстатически? Так они не в состоянии аффекта, это спокойная, холодная ярость внутри. Умереть в этом состоянии и в этой ситуации - не труднее чем солдату в строю в линейной тактике боя 18-19 века, насколько мы можем реконструировать их психологию - выбили товарища впереди, просто занимаешь его место и стоишь мишенью, ничего особенного. Только тех дрессировали, а к безоружному повстанцу это само приходит, коллективная волна что-то в тебе включает, и дальше пофиг. Не возникает потребности биться с пеной об асфальт, сохраняется ясная голова, а иногда она проясняется дополнительно.
Но если вы считаете полезным себе рассказать, что имеете дело с дураками, которые только по премии Дарвина - ну ок, говорю, дело ваше. Чего я вас разубеждать буду.

Оль, это всё то же самое, что мы недавно обсуждали - современному гуманистически мыслящему человеку очень трудно признать, что он имеет дело с достойным врагом (даже если достоинство его не распространяется, в нашей оценке, на его цели, если это просто стойкость, искренность и храбрость как технические параметры). Современному гуманистически мыслящему человеку надо, прежде чем спустить курок, рассказать себе, что это либо "наймит", либо дебил, который "сам виноват" ибо не просчитал очевидных последствий, либо то и другое вместе, либо я не знаю ещё что. Но стрелять в человека, являющего на наших глазах некие хорошие качества (как люди в этом ролике) у современного гуманистически мыслящего человека отваливается рука. Проблема в том, что бывает вот такое, что они хороши (как минимум в чём-то), но профита гуманистическим эмоциям с этого никакого, потому что либо мы их, либо они нас.
Ну впрочем или договаривайтесь, но лично я не вижу для этого уже возможностей. Но это уже другая тема. Привет.

Edited 2014-05-10 00:23 (UTC)

А теперь я скажу: неправ ты, потому что я такое поведение имела наблюдать не далее как вчера, и описала в этом постинге - сначала максимум, что имеется - это глухая неприязнь, но благодаря кликушам и эффекту толпы она ракачивается до высокой температуры - но эту температуру сложно назвать"яростью". Если бы это была ярость, в зольдатика уже летели бы камни, но на это толпу так и не растащили, обыватель пырился, снимал и бухтел помалу. Когда в кадре появилась кровь, началось что-то похожее на ярость, но до крови без раскачки от кликуш (в т. ч. и оператора) не дошло бы.

Причем кликуши отчетливо вычисляются - это 2-3 человека, не больше. Остальные заводятся от них, как катушка от магнитного стержня. Ну вот ровно так же кликушествовала вчерашняя тетка, но в праздничной атмосфэре она только слегка накал поддержала, цель раскачать толпу не ставилась.

Так что какая там ярость внутри, я тя умоляю. От спокойной холодной ярости внутри человек за ножом лезет в карман, а не за телефончиком пофоткать.

Ты нахера-то романтизируешь их, я не знаю, нахера. А я пытаюсь тебе объяснить то, что лучше получилось у Вираго - что человеческую жизнь эти люди ценят дешевле разбитого яйца, свою в т. ч.. И это само по себе национальная трагедия.

Пожимаю плечами. Я ничего не романтизирую. Я был на месте этих людей и делал всё, что там делают они, поэтому и рассказываю. Ну можешь считать меня тоже по части Дарвина. Там как хочешь.

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2014-05-10 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

kirill-priv.livejournal.com - 2014-05-10 09:31 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2014-05-10 09:39 (UTC) - Expand

(no subject)

kirill-priv.livejournal.com - 2014-05-10 09:44 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2014-05-10 09:49 (UTC) - Expand

(no subject)

kirill-priv.livejournal.com - 2014-05-10 09:54 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2014-05-10 11:41 (UTC) - Expand

я тебе сейчас расскажу, а ты как хочешь, так решай;

твой собеседник в одном прав, в том смысле, что они показывают мужество и реальную ярость, и что эта фигня деморализует силовиков, но еще она работает на картинку для российских зрителей - чтоб захлебнулись эмоцией, а еще - на картинку для нас и наших соседей, чтобы заразились и решили, что круто, и присоединились;
твоя реакция про идиотизм - она здравая, она отторгает вот эту транслируемую заразу; а собеседнику кажется, что нет;
но дальше он ошибается;

то, что они местами демонстрируют равнодушие к смерти, готовность рисковать, что часть из них искренне верит в свою цель, часть пьяна в зюзю, а часть пришла за деньги, а завелась потом, а случайные участники были охвачены мстительной реакцией на насилие и импульсами, заражающими толпу общей эмоцией, не делает их поведение менее глупым;
это характеризует только ум и опыт организаторов, манипулирующих этими людьми, и знающих, как оно бывает;
как все то же самое, взятое само по себе, в отсутствие другого (и я не про идеологию, и не про борьбу с Януковичем) не делало бы особо достойным или умным аналогичное поведение майдановцев; я не поэтизировала Грушевского, и эту хрень поэтизировать не собираюсь;

что современному, европейски мыслящему, вроде как, человеку надо, прежде чем нажать на спусковой крючок, рассказать себе, что на на том конце траектории пули - урод или дебил "сам виноват, не подумал", или оба сразу, это не совсем правда;
скорость, с которой часть современных людей начинает спокойненько убивать, калечить, пытать, оставлять на смерть и торопливо проходить мимо, или наблюдать все это без утраты аппетита, игнорируя любые хорошие качества, являемые противником, с успехом продемонстрирована Киевом, Донецком, Краматорском, Славянском, Горловкой, Одессой и Мариуполем;
я бы даже сказала, что она с успехом продемонстрирована многими российскими городами и весями, в которых никакого особого насилия на текущий момент нет - просто в силу просмотра телека;

при этом, как правило, процесс стартует вовсе не с нагнетания враждебности и поношения противника, он стартует со скрытого, разлитого в обществе (или сожравшего одну конкретную психику, если речь об одном человеке), безразличия к ценности чужой жизни, равнодушного безразличия; когда это безразличие есть - разогнать дегуманизацию любой группы по любому признаку, что пописать или прослезиться; если этого безразличия нет, хрен ты кого расчеловечишь в сознании народном, люди массово откатятся назад в эмоциональном плане, как только схлынет первая ярость, и многие уже даже по второму разу на удочку не попадутся;

так что первый шаг - не попытки представить достойного противника козлом рогатым, чтобы разрешить себе его уничтожить (как кажется твоему собеседнику), первый шаг - гибель стереотипа, что жизнь козлов рогатых все равно чего-то стоит, даже если они козлы рогатые;
и они должны же ее, жизнь свою ценить, а не в мусор выбрасывать; (что ты у себя и наблюдаешь);
того самого стереотипа, который велит подростка-преступника реабилитировать и социализировать, а не заклеймить и выслать на рудники до конца жизни, раз все равно не исправишь, а опасен;

мы, конечно, в теории можем хладнокровно и с уважением всех их убить, чтобы больше они нам не угрожали и под ногами не путались; уничтожить, с абсолютно равнодушными, и ничего на деле не значащими (потому что на действия никак не влияют) словесными признаниями их мужества и достоинств, перебить и загнобить их всех, еще с расчетливым запасом, чтоб наверняка и на будущее; но этот душевный подвиг поднимет нас только в глазах тех, кто сейчас восхваляет путина; потому что тогда мы станем коллективным и опасным путиным, не страдающим иллюзиями и трезво оценивающим противника; у пуйла проблем с дегуманизацией противника нет, ему она не нужна, она для лохов

На самом деле "дегуманизация", на которую я свернул в конце, это сугубая теория в данном случае, к слову пришлось, хотя от вранья в вопросах смерти меня тошнит, а "рационально убивать с уважением" - один из немногих мне известных способов не выбрасывать жизни в мусорную корзину. Но можно было бы это опустить, а ваши могут, защищаясь от пропагандистских эффектов противника, просто копировать рашкованов и рассказывать друг другу о наркотиках в чае у сепарадов. Но это лирика, а в части физики я в первом комменте в веточке всё сказал, вредно недооценивать. Впрочем, опять же, кто я такой, чтобы запрещать людям их невинные радости.

По-моему, есть только один работающий способ не выбрасывать жизни в мусорную корзину: не убивать.

Но чтобы не убивать этих ширмачей зазря, нужно, чтобы они или пошли по домам, или осознали себя комбатантами со всеми вытекающими из этого осознания. То есть, осознанный комбатант не орет "А меня-то за что?"

Неужели сложно?

Вот я сходила на форум мариуполя. Там большинство плюется слюнями в "Киевскую хунту" и "бандеровцев", но сидит по домам, и к этому большинству у меня претензий нет. Абсолютно.

Flat | Top-Level Comments Only

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

а где там

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject