morreth: (визитка Яроша)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-05-05 05:23 am

А ведь я реалле не знаю, что делать

Вот говорят - проигрываем информационную войну. Ну да, проигрываем. Но я не вижу способа ее выиграть, если честно.

Я была журналистом. Была рекламщиком. Я знаю эти приемы, знаю все. И я не успеваю реагировать. Когда пошли фотографии из Дома профсоюзов, я сказала себе: ну и что теперь запоют те, кто говорит о "сорока заживо сожженных" - видно же, что люди отравились продуктами сгорания или еще какой херней (конспирологическую версию не буду поддерживать до появления железных доказательств), видно же, что несчастный случай, как в "Хромой лошади". Видно, что они пытались эвакуировать потерявших сознание (на полу следы - кого-то тащили волоком), реанимировать задохнувшихся (женщина на столе).

И уже буквально на следующий день - хопа! - ужасненькое объясненьице. НАСИЛОВАЛИ. Доказательство - видео, где слышны крики женщины о помощи. Нет, не видно, та ли это женщина. Вообще ничего не видно, только слышно "Помогите!" Блять, а что, по-вашему, женщина в горящем помещении будет кричать? "Слава труду"?

И ведь кто-то же сел и ПРИДУМАЛ это. Посмотрел видео, подобрал фото, сверстал.

И совершенно нормальный человек ко мне приходит и спрашивает: а правда ли? А можете ли опровергнуть, а то я веру в вас потеряю.

И как с этим конкурировать? Как воевать?

Помните, Тирион Ланнистер охуел, когда узнал, что в художествах Джоффри и Серсеи народ винит его? Я в таком ахуе со дня донецкого побоища, когда ИТАР-ТАСС выблевал свою трактовку событий. Я думала, этот ахуй усугубить уже ничто не может.

А вот может.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2014-05-05 03:31 pm (UTC)(link)
Вы совершенно не должны. Т.е., 100% никому ничего не должны.
Все зависит от ваших собственных целей - чего вы хотите добиться в информационной войне?

Тут следует держать в голове, что людей, уже имеющих сложившиеся убеждения, вы с места не сдвинете. Это т.н. "ядерный электорат" с жёсткими убеждениями-предпочтениями.
Сдвинуть с позиции или вызвать к себе сочувствие можно у 2 категорий - нейтралов и рефлексирующих "с одной стороны, с другой стороны"

При этом ваша таргет-группа - русскоговорящие (украинскоговорящие патриоты и так ваши единомышленники, да?)
И тут вы для убедительности мессиджа вставляете "кацапов", т.е., откровенное групповое оскорбление. И кто из этой группы и им сочувствующих после этого поверит в ваши добрые намерения?

И тэдэ.

Когда вам надо завоевать сердца-умы людей, для начала необходимо обучиться правильной интонации - доброжелательно-приветливой. Вот как грамотные миссионеры делают. Вторым пунктом имеет смысл попросить помощи своей таргет-аудитории, у людей рефлекс - если не откликнуться на просьбу, то запомнить, что к тебе отнеслись с уважением и как к "своему".

Поэтому первое, что следовало сделать, это начинать уговаривать Ю-В "мы с вами один народ, одной крови и одной земли, давайте договариваться", а не бросать им в морду ватников и колорадов, бо в ответ на демонстрацию недоброжелательности люди автоматически готовятся защищаться.

Но это только в том случае, если вы действительно хотите получить к.-то результаты от информационной войны. А если нет, то нет.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-05-05 04:14 pm (UTC)(link)
Пробовали уже, понимаете? Пробовали. Они не слышат.

Они нам бросают в лицо бендеровцев, фашистов и майдаунов, а мы что должны, молчать? Да чёрта с два.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2014-05-05 07:33 pm (UTC)(link)
Те,кто бросает-посылает, не являются вашей таргет-группой, они уххе выбрали свою сторону в конфликте. Ваша таргет-группа молчит или разговаривает между собой в маленьких междусбойчиках - это нейтралы и неопределившиеся.

Ваша цель не россияне - они иностранцы и позиция это страны в данной истории определилась, она не изменится.
Ваша цель - ваши собственные сограждане. Вот им (таргет-группе в вашей собственной стране) вы должны объяснить, что вы 1)неопасны 2)не стоите на позиции "подчиняйся моим правилам или вали в свою сраную рашку", давно сформулированую как "чемодан-вокзал-пр.", они имею на эти земли те же самые права, что и вы, они не пришельцы. Или прошельцы в той же степени, что и вы. 3)готовы учитывать их интересы 4)готовы идти на компромисс 5) ЧТО ВЫ ОТНОСИТЕСЬ С УВАЖЕНИЕМ К СВОИМ СОБСТВЕННЫМ СОГРАЖДАНАМ.

Почему это должны делать первыми вы, а не они? потому что на Майдане свергли действующее правительствои взяли власть в результате вооружённого переворота вы, а не они. Неизбежные последствия революций.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-05-05 07:45 pm (UTC)(link)
Если бы одно хуйло не полезло расшатывать ситуацию, всего этого можно было бы избежать. Так что не неизбежные.

Мы не должны никому и ничего обьяснять. Вернее, мы обьясняем, но они не слушают. Любое уважение же может быть только обоюдным, и лично я уважать человека, визжащего "Россия!" и "Беркут!", а меня обзывающего "бендеровцем" и "майданутым", не собираюсь.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2014-05-05 07:55 pm (UTC)(link)
Можно было. Но хуйло воспользовалось ситуацией - это часто бывает, искушение урвать прямо сейчас, потому что вчера было рано, а завтра будет поздно.
И у хуйла точки интереса не изменятся.

Важно определиться, какие цели в уже сложившейся ситуации с учётом имеющегося и не собирающегося благорастворяться в воздухе фактора хуйла и его команды ставите вы. И каковы оптимальные пути к достижению ваших целей. Исходя из имеющейся реальности, а не желаемого.

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2014-05-05 20:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2014-05-06 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2014-05-06 11:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2014-05-06 12:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-05-06 14:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2014-05-06 14:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abm1968.livejournal.com - 2014-05-07 11:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-05-07 12:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abm1968.livejournal.com - 2014-05-08 11:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a1604393.livejournal.com - 2014-05-11 06:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] meopemuk.livejournal.com - 2014-05-11 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-05-11 20:34 (UTC) - Expand

[identity profile] basildon3.livejournal.com 2014-05-05 09:07 pm (UTC)(link)
Точно, а власть это ответственность за всё

[identity profile] xenonchik.livejournal.com 2014-05-10 10:58 pm (UTC)(link)
А не надо _убеждать_.
Аргументы - это вообще гиблая тема - стрелять из пушки по воробьям. Точечные удары непонятно по кому, с непонятно каким результатом.
Необходимы ковровые бомбардировки. А они ведутся не на уровне аргументов, а на уровне словосочетаний, навязываемых дефиниций. Пока главный, воистину сокрушительный удар в инфовойне был нанесен нашими ультрас одной простой песенкой.
vryadli: (2shedD)

[personal profile] vryadli 2014-05-05 04:22 pm (UTC)(link)
Ну, какие-то резултаты у такой войны есть. Вон Эксидера и Минкина уже почти убедили, чтио кацапы не зря против героев окавываются. А поначалу они си-ильно сомневались.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2014-05-05 07:38 pm (UTC)(link)
Эскалация - штука такая.

[identity profile] ecreet.livejournal.com 2014-05-05 05:03 pm (UTC)(link)
Понятно, что люди "на этой стороне" не идеальны. Но вставать в позицию "пока вы не идеальны, все ваши доводы считаются за ничто" - это, знаете ли...

И кто из этой группы и им сочувствующих после этого поверит в ваши добрые намерения?
Тот, кто понимает, что имеет дело с живыми людьми, и понимает, откуда берутся "неправильные интонации"? Тот, кто готов оценивать каждое высказывание в контексте всего сказанного и всего происходящего?

Я, кстати, тоже "заокеанский кинозритель", и пасспорт у меня российский. Пожалуйста, не надо грести всех под одну гребенку по принципу гражданства и языка.
Edited 2014-05-05 17:04 (UTC)

[identity profile] lapot.livejournal.com 2014-05-05 07:35 pm (UTC)(link)
Мы с Вами вобще не у дел, мы зрители. А интерес представляют только участники.

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2014-05-05 06:55 pm (UTC)(link)
не смешите, господин хороший :))

уж вам-то за океаном должно быть известно - добрым словом и пистолетом добиваются гораздо большего, чем добрым словом. Коли есть подмога в виде пистолета ли, пушки или или просто каменной довбни - миссионер может себе позволить роскошь елейного тона :)). Или нет - это уж как ему желается.
Всякий миссионер добре знает, что его самая надежная опора - отнюдь не елей в голосе, а порох в пороховницах и золото в закромах.

***а не бросать им в морду ватников и колорадов, бо в ответ на демонстрацию недоброжелательности люди автоматически готовятся защищаться.***

лапочка какой :))

вы уже ходили к Ю-В, обучали их, чтоб "бендеровцев" людям "в морду не бросали"?
как оно успехи? а может, Путю поучите?

[identity profile] lapot.livejournal.com 2014-05-05 07:17 pm (UTC)(link)
Они не спрашивали как выиграть информационную войну. Чего бы я к ним пошёл. Я и сюда бы не зашёл, если бы мне не почудилась к.-то степень искренности в вопросе.

Насчёт же миссионеров Вы крайне серьёзно ошибаетесь. Пистолетом пока никого заставить верить не удалось. Могут спасать свою жизнь, прикинувшись, но верить - нет.

И не елейным тоном, а спокойной и лучше искренней доброжелательностью. Елейным тоном наработаешь ровно столько же, сколько откровенным хамством.

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2014-05-05 07:31 pm (UTC)(link)
почитайте "Смертные муки пришельца" :)))) - там именно что об искренней вере и доброжелательности

замечательно удавалось, и пистолетом, и огнем, и мечом. Замечательно. Не всех, конечно. Но "никого" - это очень недобросовестное утверждение.
главное - умело перемежать пистолет и доброе слово ;)) и никогда не забывать, чтО главнее.

это вы то ли ошибаетесь, то ли (искренне) лапши мне на уши навешать хотите.
Впрочем, и этим способом можно наработать - на всякий товар есть свой купец.

вы и "на четверть бывший наш народ" поучаете нащёт информвойн, наверняка.
(если вам почудился вопрос - ради бога, не отвечайте, это вам только чудится.)

[identity profile] lapot.livejournal.com 2014-05-05 07:41 pm (UTC)(link)
Не, не отвечаю. Оно ни мне, ни Вам не нужно.

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2014-05-06 09:55 (UTC) - Expand

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2014-05-07 10:17 am (UTC)(link)
"С таким настроением ты слона не продашь"

[identity profile] tor85.livejournal.com 2014-05-07 10:13 am (UTC)(link)
Любопытно.

А что бы вы посоветовали доброго и разумного на ниве информационной войны для тех, кто по другую сторону баррикад - для условных ватников/колорадов?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-07 10:20 am (UTC)(link)
Врать в три раза быстрее и гаже. Четыреста Трупов под Домом Профсоюзов! Пятьсот! Все со следами изнасилования!

А теперь, получив этот полезный совет, выметайтесь.

[identity profile] regent.livejournal.com 2014-05-05 07:22 pm (UTC)(link)
Если бы слово "кацапы" могло убивать или хотя бы пугать, ваш пример с добрым словом и пистолетом работал бы. А так совсем наоборот.

Я, как и Лапоть, издалека. Ваша война меня касается постольку, поскольку и для меня, и для моей семьи Украина и Россия равно не чужие: мы и наши родственники несем в себе кровь обоих народов. Поэтому больно смотреть.

И напоследок, информационную войну иногда достойнее проиграть, чем выиграть. А имея в виду перспективы, даже и практичнее. Ложь всегда потом аукается, так пусть она аукнется тем, кто врёт. Ведь факты никогда не изменятся.

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2014-05-05 07:35 pm (UTC)(link)
вы ничего не поняли в моем комментарии

а отнесите немного путину от вашей мудрости? раз уж вы такой неравнодушный.

ожеж блядь, говорят, равнодушные хуже всего. Врут, сволочи - неравнодушные-"сочувствующие" хуже всего.

(no subject)

[identity profile] regent.livejournal.com - 2014-05-05 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] regent.livejournal.com - 2014-05-05 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] valaar.livejournal.com - 2014-05-05 20:27 (UTC) - Expand

[identity profile] semonsemenich.livejournal.com 2014-05-06 06:22 am (UTC)(link)
Вот как грамотные миссионеры делают.
===============================
Мне кажется. их успехи весьма скромны и перемежаются неудачами. Нет?

[identity profile] lapot.livejournal.com 2014-05-06 09:58 am (UTC)(link)
Неудачи обязательно будут. Удачи тоже. Пол-Китая христиан, к примеру, можно смело считать миссионерской удачей. И всю Латинскую Америку, включая горные плохо доступные районы, которые никак не объяснишь убедительностью пистолета.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-06 10:03 am (UTC)(link)
Пол-Китая христиан, к примеру, можно смело считать миссионерской удачей
ЛОЛШТО?

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2014-05-06 13:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-05-06 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2014-05-06 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-05-06 17:59 (UTC) - Expand

[identity profile] semonsemenich.livejournal.com 2014-05-06 10:22 am (UTC)(link)
Вообще-то за миссионерами стоит сила учения (Которую мне, неверующему, оценить трудно. Но люди-то говорят). И в это учение. помимо райского блаженства. входит и понятие о вечных МУКАХ. Боюсь, мы с Вами сейчас не сможем определить, какая из составляющих обеспечивает максимальную эффективность убеждения...

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2014-05-06 13:05 (UTC) - Expand

[identity profile] yohaha.livejournal.com 2014-05-09 02:34 pm (UTC)(link)
люто бешено плюсую