morreth | "Я понимаю, как. Я не понимаю, зачем (с) Оруэлл

"Я понимаю, как. Я не понимаю, зачем (с) Оруэлл

"Как" - это читай В. Миронова:

http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/byloe.txt

Я сплюнул в
сторону и приказал стоявшим рядом бойцам: "Добейте его и потом прочешите
весь подъезд, может, кто еще и уполз". Хотя сам сомневался в этом.
Раздались очереди из трех автоматов - это Семен, Клей и Пикассо
выпустили по короткой очереди в израненное тело. Пацана всего выгнуло, пули
разорвали грудную клетку, кто-то попал в голову - она треснула, обрызгав
пол.... Я спокойно смотрел на это убийство. Затем отвернулся от трупа, нет,
все-таки не люблю я покойников, а может, это естественная реакция
нормального, здорового организма? Кто знает. Достал пачку снайперского
"Мальборо", угостил бойцов.
- Я же русским языком сказал: "Прочесать подъезд". Кому не понятно? -
затянувшись сигаретой, сказал я. Бойцы, забубнив что-то под нос, пошли
выполнять приказ. Тем временем я, сдерживая позывы рвоты, окуривая себя
сигаретным дымом, принялся ощупывать карманы убитых.
Ого! Никак военный билет, да еще и не один. Так, смотрим: Семенов
Алексей Павлович, 1975 г. рождения. Семенов, Семенов, Семенов. Что-то в
памяти у меня зашевелилось. Не тот ли это Семенов из инженерно-саперного
батальона, который пропал без вести после штурма аэропорта "Северный"?
Отправили его принести огнепроводный шнур для разминирования, и пропал
пацан. А не он ли это и стрелял в нас? Я внимательно осмотрел лица духов,
сравнивая с плохой фотографией на военном билете, заглянул в пролом стены,
глянул на гранатометчика. Нет, слава Богу, нет. Начал листать дальше билет.
Бля! Наша часть, наш Семенов. Спасла вас, сволочей, смерть, а то бы лютая
кончина была вам уготована. Сам бы побеседовал, за время войн на территории
бывшего Союза я научился развязывать языки, да так, чтобы долго жили и не
сходили с ума.
Вмиг прошло сожаление о пацанах, об их загубленных душах, и только
злость, злость такая, что зубы свело судорогой. Если надо, за своего бойца,
русского, многих своей рукой сокрушу и своей жизни не пожалею, лишь бы
только вернуть его, балбеса, домой, живым и невредимым.
Тут с лестницы донеслись крики моих бойцов.
- Товарищ капитан, товарищ капитан, кого-то нашего нашли, там, на
крыше! - захлебываясь, кричал Американец.
Я стрелой вбежал по лестнице, и не было никакой одышки. На крыше,
прибитый гвоздями, как Иисус, на кресте лежал наш боец. В рот ему был
вставлен его же отрезанный половой член. И даже несмотря на покрытое коркой
грязи разбитое лицо, я опознал его по фотографии: он, он - Семенов. И хоть
я, может, и видел его всего раз десять, и даже не общался с ним, ком
подкатился к горлу, на глаза навернулись слезы, защипало в носу. Я пожалел,
что не знал его раньше: по-моему, он вообще был прикомандирован к нашей
бригаде прямо накануне отправки в Чечню из Абакана.
- Они его приколотили к кресту и поставили на крыше, видимо, взрывом
его опрокинуло, поэтому мы и не заметили, - начал объяснять Пикассо,
почему-то ему было неловко, что не сразу обнаружили парня.
- Наш это солдат, - с трудом прорывая комок в горле, сдерживая крик и
маты, как можно спокойней произнес я, - Семенов из саперов, пропал в
"Северном" на разминировании. Нашел его военный билет на одном из стрелков.
Бойцов как током ударило, они начали суетиться вокруг Семенова, бережно
снимать с креста, при этом старались не повредить его, обращались как с
живым, перешептывались, чтобы не разбудить, а у самих слезы капали и капали,
мешая работать. Я отвернулся, достал пачку сигарет, закурил, жадно
затягиваясь, загоняя клубок дальше внутрь. Искоса посматривал, как
продвигаются дела. Когда сняли Семенова с креста и из валявшихся рядом
тряпок и досок соорудили что-то вроде носилок, уложив на него мученика, я
сказал:
- Клей, выходи на "коробочки", пусть подъедут поближе, передай, что
несем "груз 200"... Наш "груз 200".
Я пошел впереди, проверяя дорогу. Бойцы осторожно, обращаясь как с
раненым, несли Семенова на носилках. Замыкал шествие Клей, нагруженный
радиостанцией и остатками того оружия, которое мы обнаружили у духов.
Выйдя из подъезда, мы погрузили тело в отсек для десанта и поехали. По
себе я чувствовал, что сейчас горе тому духу, кто попробует высунуть нос на
нашем пути. Для подтверждения своих мыслей я оглянулся и увидел у бойцов
такие же страшные пустые глаза, как и у меня самого, только пылает внутри
огонь мщения и ничего больше - ни одной мысли, пустота. Крови, крови, крови
хочу, чтобы излить свою ярость, чтобы под прикладом треснул череп, под
ботинком хрустнули ребра. Костяшками пальцев пробивать и рвать артерии,
заглянуть в глаза перед смертью и спросить его, ее, их: "Зачем ты, падаль,
стрелял в русских?"
Ну, держитесь, суки, не будет вам пощады, никому не будет, ни старикам,
ни детям, ни женщинам - никому. Правы были Ермолов и Сталин - данная
народность не подлежит перевоспитанию, лишь уничтожению.

Ярость при виде растерзанного человека, вчерашнего товарища, горячка боя, усталость, накапливающаяся ненависть к этой страшной жизни и к тем, кто обрек тебя на нее - как к противнику, так и к предателям из тыла, свежая рана... Это можно понять и я не хочу осудить человека, который в такой ситуации не удержал себя в руках.

Мне непонятно другое - какого хрена заранее перед монитором упражняться именно в потере контроля над собой и в праведном гневе, а не наоборот - в самообладании и сохранении трезвости мышления, несмотря на испытываемую душевную боль?

Flat | Top-Level Comments Only

Э... это вообще-то, как я понимаю, мемуар.
В смысле, не ЗАРАНЕЕ.

ЗАРАНЕЕ - это я про некоторых таварисчей, которые тут, в моем ЖЖ, выступали.

Тада понятно.

"Зачем ты, падаль,
стрелял в русских?"

Забавно. Это такое большое преступление? Стрелять на войне с Россией в русских солдат?

"Ярость при виде растерзанного человека, вчерашнего товарища"

Ага, которого он только что подозревал в переходе на ту сторону и стрельбе по своим. Товарищество, ага. Камерадшафт.

Вот году этак в 96-м в "Нашай Ніве" печатали очерк-интервью про белоруса, который воевал в Чечне за чеченцев - позвали чеченцы-друзья по СовАрмии. Так там рассказывается, что они поймали на месте преступления троих что-ли российских солдат, изнасиловавших учительницу - и отрезали им то, что слишком быстро вставало.
Вот это я понимаю - внесудебная и жестокая _кара_ за _преступление_. А пытать человека 13-15 лет (мечтать о пытках) только за то, что он в тебя стрелял - это не "горячка боя", это просто животный страх.
В принципе, пожалуй, процентов 80-90 высказываний, которые ты критикуешь, вызваны тем же - страхом, который опускает людей до состояния животных.

А если учесть, что 90 % учительниц в Чечне были русскими, то вся глубина морального падения этих солдат особенно потрясает.
Курт, учительницы из Чечни убегали первыми.
Во время т.н. "революции" старшеклассники их просто насиловали прямо в школе. И после школы. За когда-то поставленную "двойку" - вполне нормальный повод для такой вот мести.
Конечно, этого, ваш белорус Вам не рассказывал.
И конечно не рассказывал, что в Чечне есть села, где не осталось вообще ни одной не изнасилрованной русской женщины. Ни одной.
Он не рассказывал, Вам, что за изнасилование русской, чеченцу полагалось наказание в 15-ть ударов палкой по спине, при условии, что изнасилованная русская сумеет доказать факт изнасилования, и при условии что т.н. шариатский суд признает, то что ее поведение, перед изнасилованием, не было провоцирующим. А для того, что бы признать ее поведение таковым, хватало того, факта, что она шла по улице. Шла по улице, значит искала мужика потрахаться (ведь всем известно, что каждая "русская сучка" только и мечтает о том, что бы горячий чеченец ей засунул между ног) - вердикт "не виновен".
А потом тот кто ее изнасиловал, приходил к ней вечером с друзьями, так человек 5-6 и уже насиловали группой. Что бы не ходила по судам и клеветала на порядочного человека.
Вы, конечно, скажете, что я вру, вот только на всю Чечню осталось 3000 русских, из которых около 2500 женщиниы, самой молодой из которых далеко за 40-к лет, а самому молодому мужчине далеко за 50-т. Иэто из более, чем 500000, которые до Дудаева проживали в Чечне.
(Я же говорил, Гитлер от зависти, обрыдался бы.)

"А если учесть, что 90 % учительниц в Чечне были русскими, то вся глубина морального падения этих солдат особенно потрясает."
"Во время т.н. "революции" старшеклассники их просто насиловали прямо в школе. И после школы. За когда-то поставленную "двойку" - вполне нормальный повод для такой вот мести."
"И конечно не рассказывал, что в Чечне есть села, где не осталось вообще ни одной не изнасилрованной русской женщины."

Прошу доказательства. Как и всего прочего.
Потому что пока это напоминает мифы и легенды, а точнее нечистоплотную пропаганду военного времени. В Первую мировую про немцев союзники и не такое рассказывали. Вплоть до насаживания на штыки бельгийских младенцев.

"Он не рассказывал, Вам, что за изнасилование русской, чеченцу полагалось наказание в 15-ть ударов палкой по спине, при условии, что изнасилованная русская сумеет доказать факт изнасилования, и при условии что т.н. шариатский суд признает, то что ее поведение, перед изнасилованием, не было провоцирующим."

Когда шариатские суды в Чечне появились? Вы ничего не путаете?

"Вы, конечно, скажете, что я вру, вот только на всю Чечню осталось 3000 русских, из которых около 2500 женщиниы, самой молодой из которых далеко за 40-к лет, а самому молодому мужчине далеко за 50-т. Иэто из более, чем 500000, которые до Дудаева проживали в Чечне."

К какому году? К 2005-му?
А если Россия там еще пару войн проведет - там вообще 0 русских останется. И совсем необязательно в их гибели будут виновны чеченцы.

И твои реакции мне, если честно, нравятся ничуть не больше.

Картина взаимного осатанения (именно так, Алесь - взаимного) грустна именно тем, что все, прущее наружу по ходу пьесы - достаточно "общечеловеческое", присущее олеим сторонам. Этот постинг выражал мое неприятие эмоционального накала, естественного в боевых дествиях, но никак не уместного в сетевых дискуссиях.

Какие именно реакции? Обсудим.

Насчет взаимного осатанения - я ж не спорю. Было. И есть - Басаев тому прекрасный пример.

НО - есть осатанение, вызванное _преступлениями_ другой стороны (ну, например, чеченец или русский видят истерзанные трупы своих товарищей, изнасилованных женщин и т.д), а есть - осатанение от страха за свою жизнь.

Как у этого автора, желавшего поиздеваться над 13-15 летками только за то, что они в него стреляли (еще до обнаружения трупа). (Такое осатанение тоже может быть у всех, не спорю.)
Но в интернете подобные реакции почему-то довольно часты. "Мочить с детьми", "под корень" и т.д.

/Хотя сам эпизод... вызывает сомнения, честно говоря. Слишком много что-то стало мелькать "распятых русских солдат". Причем ровно через года три-четыре после первой чеченской войны. Кажется, первым это дело изобразил в своем печально знаменитом "Чистилище" Невзоров. После чего - пошло поехало. Что ни "злые чеченцы", то "распятые русские пленные".

Прям как пресловутый плакат "русские не уезжайте нам нужны рабы". Его видели в столицах сразу всех мусульманских стран бывшего СССР. Везде. Именно эта фраза. Даже смешно. Может эти плакаты по почте рассылали?

...невнимательное чтение.

Лирический герой Миронова начинает мечтать о пытках только после того, как видит замученного однополчанина - до того момента он даже где-то сочувствует убитым боевикам. Поэтому насчет "желавшего поиздеваться над 13-15 летками только за то, что они в него стреляли (еще до обнаружения трупа)" - ты загнул: оба юных стрелка были ранены взрывом гранаты, которую кидали в окно, естественно, не глядя и не интересуясь возрастом стрелков. А вот этот вот кусок - "Добейте его и потом прочешите
весь подъезд, может, кто еще и уполз". Хотя сам сомневался в этом.
Раздались очереди из трех автоматов - это Семен, Клей и Пикассо
выпустили по короткой очереди в израненное тело" - описывают убийство в формате "чтобы не мучился".

Меня изумляет до зубоовного скрипа именно то, что такие реакции часты в интернете - то есть, в них упражняются те, кто лично замученных друзей из-под огня не выносили. На хрена, спрашивается в задачке?

А что касается распятых - то этот пункт у меня ничего удивительного не вызывает: это самая мучительная казнь, которую можно при том организовать быстро и дешево: всего и надо, что оконная или дверная рама да пара железных штырей. На сожжение, знаешь, солярку еще тратить, заморозить так чтобы наверняка - дело долгое и неверное, случалось, выживали и после охлаждения тела до 9 градусов, от потери крови смерть быстрая и под конец даже приятная... А тут еще и можно поглумиться если не над верой, то хоть над культурой противника. Словом, все свинцовые прелести гражданской войны - в 18-20 тоже часто практиковали распятие.

"Лирический герой Миронова начинает мечтать о пытках только после того, как видит замученного однополчанина - до того момента он даже где-то сочувствует убитым боевикам."

Это ты невнимательно читаешь :)

"Ого! Никак военный билет, да еще и не один. Так, смотрим: Семенов
Алексей Павлович, 1975 г. рождения. Семенов, Семенов, Семенов. Что-то в
памяти у меня зашевелилось. Не тот ли это Семенов из инженерно-саперного
батальона, который пропал без вести после штурма аэропорта "Северный"?
Отправили его принести огнепроводный шнур для разминирования, и пропал
пацан. А не он ли это и стрелял в нас? Я внимательно осмотрел лица духов,
сравнивая с плохой фотографией на военном билете, заглянул в пролом стены,
глянул на гранатометчика. Нет, слава Богу, нет. Начал листать дальше билет.
Бля! Наша часть, наш Семенов. Спасла вас, сволочей, смерть, а то бы лютая
кончина была вам уготована. Сам бы побеседовал, за время войн на территории
бывшего Союза я научился развязывать языки, да так, чтобы долго жили и не
сходили с ума."

Это еще до того, как они обнаружили труп со следами пыток.

"Меня изумляет до зубоовного скрипа именно то, что такие реакции часты в интернете - то есть, в них упражняются те, кто лично замученных друзей из-под огня не выносили. На хрена, спрашивается в задачке?"

Вот и я том же. От страха. Желания отомстить за свой страх. И от желания казаться крутым патриотом.

"А что касается распятых - то этот пункт у меня ничего удивительного не вызывает: это самая мучительная казнь, которую можно при том организовать быстро и дешево: всего и надо, что оконная или дверная рама да пара железных штырей."

Странно только, что ниодного распятия не засняли. Вот пленки с отрезанием голов пленным были. Показывали по ТВ. Но тоже кстати в конце первой войны, а не в начале.
А распятия - исключительно по рассказам в российских СМИ. И первые случаи появления - уже после войны.

"А тут еще и можно поглумиться если не над верой, то хоть над культурой противника."

Не было в 95г никакого культурно-религиозного противостояния. По большей части одни бывшие военнослужащие советской армии стреляли в других.
Радикальный ислам в Чечне начался (а до этого никогда не имел места) как раз года с 96-го. И в межвоенный период.
Когда безвластие и эйфория от победы требовали ИДЕЮ, рождалось эдакое чеченское мессианство на тему "мы должны освободить остальные народы Кавказа от колониального ига".

А если эти 13-15 летки были "исламообразованные" - то "пророка Ису" они должны были уважать.

***Это ты невнимательно читаешь***

Курт, я читаю внимательно. ВСЮ книгу.

***странно только, что ниодного распятия не засняли***

Опять же ничего странного - это происходило в ситуации, когда обеим сторонам не до съемок.

***Не было в 95г никакого культурно-религиозного противостояния. По большей части одни бывшие военнослужащие советской армии стреляли в других.
Радикальный ислам в Чечне начался (а до этого никогда не имел места) как раз года с 96-го. И в межвоенный период***

Привет. Басаев по роддому буденновскому в зеленой повязочке с шахадой рассекал...

***А если эти 13-15 летки были "исламообразованные" - то "пророка Ису" они должны были уважать***

А если это исламский вариант нашего Мити?

"Курт, я читаю внимательно. ВСЮ книгу"

А я читаю то, что ты выложила (полагаю, неслучайно). Человек прекрасно объясняет за что он хотел бы устроить пацанам "небыструю смерть" и "лютую кончину" - за то, что они просто могли убить российского солдата.

И тут автор неодинок - такие реакции очень часто встречаются.

"Опять же ничего странного - это происходило в ситуации, когда обеим сторонам не до съемок"

Опять же странно - отрезания голов почему-то происходили в ситуациях, когда "до съемок". А вот распятия - нет.

"Басаев по роддому буденновскому в зеленой повязочке с шахадой рассекал..."

И что? Это не признак распространения ИДЕОЛОГИИ в головах. Идентификация. "Исламский цвет". Он же водил батальон "северокавазской мусульманской помощи" на помощь абхазам в войне с Грузией.
Кстати, и тут он для остальных чеченцев нехарактерен.
Зеленый флаг "федеральной Чечни" - тоже не признак того, что там сидят исламисты.

/Опять же - это не период штурма Грозного.

*А если это исламский вариант нашего Мити?

Ну, чтобы приводить Митю в пример, нужно чтобы Митя поиздевался над Моисеем и Авраамом, например.
Вроде бы "Мить" у нас всю историю было достаточно, и антисемитизма тоже, но вот что-то не видел, чтобы "радикальные христиане" издевались над пророками Ветхого Завета.

***А я читаю то, что ты выложила (полагаю, неслучайно). Человек прекрасно объясняет за что он хотел бы устроить пацанам "небыструю смерть" и "лютую кончину" - за то, что они просто могли убить российского солдата***

Не просто российского солдата, а однополчанина.
И нахожу такую подвижку мозгов в боевых условиях тоже, как бы это сказать, в пределах нормы.

***Опять же странно - отрезания голов почему-то происходили в ситуациях, когда "до съемок". А вот распятия - нет***

Ничего странного - обезглавливания происходили именно что в небоевой обстановке, и направлены были чаще всего на то, чтобы запугать тех, с кого требуют выкуп за оставшихся в живых.

***И что? Это не признак распространения ИДЕОЛОГИИ в головах. Идентификация. "Исламский цвет"***

Курт, в повязочке с шахадой. С соответствующей надписью. И половина его людей так же.

***Ну, чтобы приводить Митю в пример, нужно чтобы Митя поиздевался над Моисеем и Авраамом, например***

Над Христом он вербально уже поиздевался. Что теперь Моисей.

***Вроде бы "Мить" у нас всю историю было достаточно, и антисемитизма тоже, но вот что-то не видел, чтобы "радикальные христиане" издевались над пророками Ветхого Завета***

Радикальные "христиане", чтоб им икалось, и над Распятием издевались, распиная евреев на воротах во время погромов.

***Не просто российского солдата, а однополчанина.

Без разницы.

***Ничего странного - обезглавливания происходили именно что в небоевой обстановке, и направлены были чаще всего на то, чтобы запугать тех, с кого требуют выкуп за оставшихся в живых.

В первую чеченскую выкупов за русских пленных почти не брали. Часто просто отпускали под честное слово. Ну, была еще такая форма народной дипломатии, когда писали письмо матери "заберите своего сына". Те приезжали и забирали. Без денег.

***Курт, в повязочке с шахадой. С соответствующей надписью. И половина его людей так же.

Это была "первая ласточка". Усваивание символики, которое идет ДО усваивания идей. Читал я прямую речь тогдашнего Басаева.

***Над Христом он вербально уже поиздевался. Что теперь Моисей.

Но он-то это сделал несознательно. А ты говоришь о сознательном издевательстве-имитации распятия.

***Радикальные "христиане", чтоб им икалось, и над Распятием издевались, распиная евреев на воротах во время погромов.

Ты думаешь, они это сознательно делали ради того, чтобы поглумиться над Христом? Сомневаюсь.

То же самое и с мусульманами - головы христианам еще со времен Крестовых походов рубили, головами из пушек стреляли, но распятий ради глумления над пророком Исой не устраивали.

***Без разницы***

Да нет, все-таки с разницей - остальные военные билеты такой бури эмоций не вызвали.

***В первую чеченскую выкупов за русских пленных почти не брали***

В первую и видеозаписей ходило мало.

***Это была "первая ласточка". Усваивание символики, которое идет ДО усваивания идей. Читал я прямую речь тогдашнего Басаева***

Ну так за ней и все остальные прилетели.

***Но он-то это сделал несознательно. А ты говоришь о сознательном издевательстве-имитации распятия***

Откуда я знаю, что эти люди делают сознательно, а что - бессознательно...

***Ты думаешь, они это сознательно делали ради того, чтобы поглумиться над Христом?***

Ну, поглумиться-то они хотели над евреями. Но вот получалось по факту...

***Да нет, все-таки с разницей - остальные военные билеты такой бури эмоций не вызвали.

Я в том смысле, что мне лично это без разницы. В конце концов довольно странно встречать радикально разную реакцию на то, убили солдата из твоей части или не из твоей части. Особенно, если только что подозревал этого солдата в предательстве.

***В первую и видеозаписей ходило мало.

То есть? Как раз в первую журналистов в отрядах чеченцев было навалом. Чуть ли не больше, чем у федералов.

***Ну так за ней и все остальные прилетели.

Вот именно что не перед, а за. В период боев в Грозном в 94/95 никакого фундаментализма не было. Даже у российского журнала "Солдат удачи", сейчас отличающегося крайней "патриотичностью", был журналист в Грозном, среди чеченцев. И ничего такого не наблюдал.

1. А зачем Вам доказательства?
Вы же всё равно не поверите.
Не верите в геноцид, не верите в процветающщую работорговлю, не верите, что, в Чечне, по количеству станков печатающих фальшивые доллары, могло только сравниться количество подпольных лабораторий, делающих героин.
Воля ваша, не верьте.

2. Шариатские суды в Чечне появились при Дудаеве, пик их работы пришелся на период между 1-й и 2-й войнами. НКВД отдыхает.

3. К 2004-му.
В период с 1991 по 1994 год из Чечни было изгнано около 300000 русских, это не считая убитых и "пропавших без вести".
Войны в это время еще даже и не намечалось.

Так что там с такой силой может сделать ПАСЕ, что это стоит крова 300 000 людям?

Видимо, мой ответ, что ПАСЕ "чудище" не единственное, ты еще не прочитала.
Период 1991-94 годов, пожалуй единственный в истории современной России, когда российские правозащитные организации реально могли влиять на российскую власть.
И это влияние, подкреплялось вполне реальной поддержкой из-за рубежа, тем более, что государственные структуры дышали на ладан, а у народа просто "текла крыша". Полный раздрай и парад суверенитетов!
Кажется, в прошлом году, правозащитники Боннер и Буковский публично призывали президента США объявить Россию террористическим государством, которое "ничем не лучше, чем режим Саддама Хусейна".
Сделай такое Ковалев+Новодворска+Боннер+проч., тогда в 1991-94, в стиле "ЕБН гнобит демократию в России", нам бы элементарно перекрыли подачу кредитов и продовольствия.
Скорее всего Россия просто бы рухнула и разлетелась вдребезги.
Со всеми вытекающими отсюда последствиями. (Вот такая тогда была Россия - дунь и упадет.)
ЕБН это прекрасно знал и не мог так рисковать.
Раз "Ковалев и Ко" говорят, что Дудаев демократ, значит "демократ".
Раз говорят, что геноцида русского населения нет, значит "нет".
А раз Дудаева нельзя убрать, значит будем с ним вести совместные "дела", к обоюдной выгоде и к зависти того же Ковалева.
Русским населением в Чечне элементарно пожертвовали.

Понимаешь, я прекрасно помню то время. "парад суверенитетов" организовали старые аппаратчики, которые на правозащиту клали с прибором, и весьма большим. Они же растаскали пресловутые кредиты и навармли на продаже продовольствия. Боннэр и Буковский - не сенаторы и не конгресмены США, чтобы влиять на президента. И сдается мне, джентльмены, что без ЕБН Россия была бы не "дунь и упадет", а несколько крепче - именно годы скоростноо разаоровывания страны довели ее до состояния "дунь и упадет". И когда вы говорите, что ЕБН якобы испугался "Ковалева и Ко" - еня разбирает истерический смех: испугался ёжик голой жопы.

***Русским населением в Чечне элементарно пожертвовали*** - так вот я и интересуюсь: почему до сих пор не осужден и не сидит в тюрьме тот, кто это сделал?

Вам про Фому, а Вы про Ерему.
_Кто_ здесь хоть слово сказал про работорговлю и наркотороговлю? Вернее, о том, что их в Чечне не было. Ну вот покажите мне этого человека?
Вы, простите, по-моему, беседуете с симулякром "страслого и ужаслого родинопродажного либерала".
На мой взгляд и вкус, режим Дудаева был совершенно бандитской компанией и нежелание России иметь такую штуку в своем составе (а тем более у себя под боком в качестве независимого государства) я прекрасно понимаю. Потому что даже по тогдашним российским меркам Чечня была делом особенным. Но то _как_ это осуществлялось, было прямым преступлением. И это прямое преступление превратило во врагов массу народу, которая в других обстоятельствах была бы лояльна - и уж точно видала бы в гробу радикальный ислам.

С уважением,
Антрекот

/1. А зачем Вам доказательства?
Вы же всё равно не поверите.

А вы сначала их приведите.

/2. Шариатские суды в Чечне появились при Дудаеве

Когда? Где? Кто инициатор?

/К 2004-му.
В период с 1991 по 1994 год из Чечни было изгнано около 300000 русских, это не считая убитых и "пропавших без вести".
Войны в это время еще даже и не намечалось.

Да ну? Уже в 91м году на грозненском аэродроме высаживались российские войска. Их там окружили и держали, пока они сами не улетели, спасая свои жизни.
Потом поддержка "вооруженной оппозиции" и российские экипажи в "танках оппозиции", "самолеты без опознавательных знаков".
Гражданская война.
А вы говорите "не намечалось". Оно шло. Открытая фаза началась осенью 94го.

ха! только сейчас прочитала, как вас зовут
в нашей семье "торговый дом" очень любили :)

Flat | Top-Level Comments Only

"Я понимаю, как. Я не понимаю, зачем (с) Оруэлл

no subject

Да, это мемуар

Re: Да, это мемуар

no subject

no subject

no subject

Курт, я имела в виду совсем другое

А что именно

Ну, например...

Re: Ну, например...

Re: Ну, например...

Re: Ну, например...

Re: Ну, например...

Re: Ну, например...

Re: Ну, например...

Re: Ну, например...

no subject

По пункту 3

Re: По пункту 3

Я прочитала, но не поняла

Извините, фантастика

no subject

no subject