morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-03-17 06:20 am

А вы пробовали ёжика против шерсти родить?

Контрольная по догматическому богословию. Вопрос номер семь: "Ошибочность юридической теории Искупления". Вопрос номер двенадцать - "Православное понятие апокатастазиса".

И я даже не могу поступить по совести: написать что думаю и будь что будет. Не для себя ведь пишу - для человека.

Христиане, молитесь за иерея Олега Давыденкова, автора учебника. Это ему _очень_ нужно!

Грустно

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-03-17 04:47 am (UTC)(link)
Но молитвы ему нужны еще и потому, что такие контрольные _самому_ писать надо.

Офтопик: АУ?

С уважением,
Антрекот

:)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-03-17 05:09 am (UTC)(link)
Давыденков - автор учебника догматического богословия, в котором вся эта ересь написана и с которого я должна добросовестно все содрать.

А

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-03-17 05:13 am (UTC)(link)
А ересь или схизма? :)

С уважением,
Антрекот

Re: А

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-03-17 05:19 am (UTC)(link)
Ересь. О схизме, то есть церковном расколе на этой почве, как раз никакого слуху нет.

Понятно

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-03-17 05:30 am (UTC)(link)
А куда смотрит начальство?

И опять ау.

С уважением,
Антрекот

Re: Понятно

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-03-17 06:08 am (UTC)(link)
А туда же. Как в Константинополе при монофелитах :).

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2005-03-17 05:39 am (UTC)(link)
Однако. Как за других пишут сочинения - я понимаю. Но контрольная?!?

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2005-03-17 05:51 am (UTC)(link)
А там про апокатастазис прямо написано, что так оно и будет?
Ой, кошмар ведь... Меня так долго убеждали, что "Роза Мира - это православие", и честно говоря, похоже, что к тому идет. В смысле, что православие на самом деле в Розу Мира превратится постепенно.

[identity profile] estera.livejournal.com 2005-03-17 08:03 am (UTC)(link)
Да нет в том учебнике апокастасиса.

[identity profile] estera.livejournal.com 2005-03-17 08:05 am (UTC)(link)
Вот освещение католического учения там явно одностороннее.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2005-03-17 07:05 am (UTC)(link)
А можно ответить на вопросы просто написав что-нибудь типа: Они считают так, православные - так. Православные считают, что правы т.к...

Не-а

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-03-17 09:04 am (UTC)(link)
мужик ведь учится на православного иерея.

Re: Не-а

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2005-03-17 09:12 am (UTC)(link)
А разве он не может написать в контрольной о православных в третьем лице, нейтрально?

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2005-03-17 08:00 am (UTC)(link)
А где человек учится? Где такие контрольные?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-03-17 09:02 am (UTC)(link)
Киевская духовная академия, заочный.

[identity profile] elentir.livejournal.com 2005-03-17 08:30 am (UTC)(link)
А что там именно про апокатастасис? Может, имеется в виду просто история вопроса и современный взгляд на понятие?

Может, это? Но это не апокастасис ни разу...

[identity profile] estera.livejournal.com 2005-03-17 08:57 am (UTC)(link)
Мздовоздаяние после частного суда не есть окончательное, это лишь состояние предвкушения блаженства или мучения и, следовательно, возможно изменение участи тех, кто умер в покаянии, но не принес достойных плодов покаяния. Православная Церковь с древнейших времен верует, что Божественная Литургия, молитва, милостыня, различные подвиги, например посты, которые приносятся за усопших, «исхищают от уз ада их души» (Православное исповедание, чл. 64) и вспомоществует им в достижении блаженного воскресения (Пространный Катихизис, чл. 11). В возможности изменения загробного состояния нас убеждает то, что грешники принадлежат вместе с нами одному и тому же Телу Христову. И хотя сами они не могут освободиться, освобождение их возможно по молитвам Церкви, т. к. Господь сказал: «И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю…» (Ин. 14, 13); «И все, чего ни попросите в молитве с верою, получите» (Мф. 21, 22).
Христос имеет «ключи ада и смерти» (Откр. 1, 18). Он же говорит о возможности отпущения грехов в будущей жизни: «…если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем» (Мф. 12, 32).
Поминовение усопших имело место уже в ветхозаветные времена, например во Втор. (26, 14) и Исх. (16, 17) говорится об обряде преломления хлеба на гробах в память об умершем. В Вар. 3, 4-5 содержится молитва о прощении грехов усопших:
«Господи Вседержителю, Боже Израиля! услышь молитву умерших Израиля и сынов их, согрешивших пред Тобою… Не вспоминай неправд отцов наших».
Иуда Маккавей о воинах, которые присвоили себе вещи, посвященные Иамнийским идолам, и по причине этого погибли, молился так: «…да будет совершенно изглажен содеянный грех…» (2 Мак. 12, 42). Затем по распоряжению Иуды было собрано 200 тыс. драхм серебра, которые были отправлены в Иерусалим, чтобы принести за этих воинов жертву — «…да разрешатся от греха» (2 Мак. 12, 45).
В Новом Завете прямых указаний на молитвы за усопших нет. Правда, по мнению многих толкователей, как древних, так и современных, таким указанием является молитва ап. Павла об Онисифоре: «Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день…» (2 Тим. 1, 18). Здесь прямо не сказано, что Онисифор, о котором молится Павел, умер, но сам контекст, в котором содержится это молитвенное обращение ап. Павла, говорит в пользу того, что Онисифора к тому времени уже не было в живых

[identity profile] estera.livejournal.com 2005-03-17 08:57 am (UTC)(link)
Молитвы об усопших содержатся во всех древнейших чинопоследованиях Литургии, дошедших до нас.
Основные аргументы против практики молитвы об усопших:
— в Свщ. Писании нет прямой заповеди совершать такие молитвы;
— притча о богаче и Лазаре, где говорится о непроходимой пропасти, которая положена между праведниками и грешниками, которую никто не может преступить;
— слова ап. Павла о том, что Бог «…воздаст каждому по делам его» (Рим. 2, 6). После смерти никаких дел человек совершать уже не может, следовательно, загробное состояние человека, которое он получает после частного суда, изменить невозможно. Значит, молитвы об умерших бессмысленны.
На это можно возразить следующее. Даже если бы наши молитвы не могли изменить загробного состояния умерших, их все же никак нельзя назвать бессмысленными, поскольку они являются выражением любви. Если можно молиться за человека во время его земной жизни, почему нельзя делать это после его смерти? Во-первых, душа человека после смерти субстанционально не изменяется; во-вторых, это уместно и нравственно. Молитвы за усопших — это не просто религиозный долг, но прежде всего потребность человеческой души, и если человек этой потребности в себе не чувствует, то это свидетельствует о недостатке любви. Например, если близкого нам человека посадили в тюрьму и мы знаем, что наши усилия не могут никоим образом ни сократить срок его заключения, ни изменить меру пресечения, все же вряд ли это можно считать основанием для того, чтобы не писать ему писем и не посылать передач. К тому же молитвы за усопших имеют значение не только для самих умерших, но и для живых. Св. Иоанн Дамаскин говорит: «Всякий подвизающий о спасении ближнего сперва получает пользу сам, потом приносит оную ближнему, ибо не неправосуден Бог, чтобы забыть дела». Таким образом, даже если бы наши молитвы за умерших никак не могли изменить произнесенного над ними Божиего суда, то никак нельзя назвать их бессмысленными, и уж совсем не оправдана практика запрета молитв за усопших, которая имеет место у многих протестантов.
Запрета молиться об усопших в Свщ. Писании нет. Во времена земной жизни Иисуса Христа у иудеев это было нормой. Господь многократно осуждал различные обычаи иудеев, но тем не менее против молитв об усопших Он ничего не говорил. Что касается притчи о богаче и Лазаре (Лк. 16), то она предлагает нам картину, относящуюся к ветхозаветному времени, когда изменение участи усопших было действительно невозможно. Но с пришествием Христовым, после Его Искупительной Жертвы, ситуация радикальным образом изменяется.
В возможности изменения загробной участи усопших нас также убеждает то, что помимо частного суда будет еще и Суд всеобщий. Если бы состояние душ после смерти изменить было невозможно, то всеобщий Суд был бы излишним.
Совершаемые нами молитвы и подвиги могут привлечь милость на душу усопшего человека и изменить его состояние. Есть такое выражение: «после смерти нет покаяния». Это совершенно верно, если понимать под покаянием (как определяет его, например, прп. Иоанн Лествичник) завет с Богом об исправлении жизни.
Однако даже в аду у человека сохраняется способность направлять свою волю на тот или иной объект, свобода выбирать между различными возможностями, в том числе между добром и злом. Хотя грешники не могут изменить своего состояния, не могут сделать никакого добра, тем не менее они могут возжелать освободиться от зла и обратиться к добру. Наши молитвы, молитвы Церкви помогают в этом обращении, потому что Бог не хочет смерти грешников, а желает спасения всех людей. Но для того, чтобы Бог мог освободить человека от греха, необходимо по крайней мере чтобы человек искренне обратился к Богу и
пожелал расстаться со злом. Это сделать очень непросто, потому что человек переступает порог вечности с определенным жизненным багажом и расстаться с ним ему очень тяжело. Если человек всю жизнь жил во грехе, если он отождествился с грехом и грех стал его внутренним содержанием, то человеку очень трудно возжелать освободиться от зла и обратиться к Богу. Наши молитвы и подвиги, призывающие благодать на душу усопшего, помогают ему в этом обращении от зла к добру. И по мере того, как это обращение совершается, возможно очищение души человека Богом от греха и, следовательно, изменение его посмертного состояния.

Нет.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-03-17 09:03 am (UTC)(link)
Вопрос звучит так: "православное учение об апокатастазисе". Как хочешь, так и помышляй.

Короче, засадила я здоровую цитату из Св. Григория Нисского и приписала, что большинство Свв. Оо. радикально другого мнения.

Re: Нет.

[identity profile] ilnur.livejournal.com 2005-03-17 09:09 am (UTC)(link)
http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/florovsky/byzant1/49.html

Это не о том?

[identity profile] alan-christian.livejournal.com 2005-03-17 10:24 pm (UTC)(link)
УАУ!!!!!
Пойду топиться :)

[identity profile] yoriy-nosovsky.livejournal.com 2005-03-20 09:04 pm (UTC)(link)
Ольга, учебника о.Олега Давиденкова я не читал - но трехтомник его лекций по Догматическому Богословию у меня есть.
Должен заметить, что его взгляды - не какая-то "ересь" внутри Православия, а,в худшем случае,пример наиболее влиятельных в нынешней РПЦ.
Юридизма в ней, ныне,придерживается, как правило,наиболее консервативная ее часть.
А академическое богословие как раз стоит на "антиюридизме". Кстати, о.Олег не излагает теорию митр.Антония Храповицкого, как "истину в последней инстанции", а говорит о "сотериологических взглядах современных богословов", имеющих от митр.Антония и отличия.

Конгрегации Вероучения у нас нет - но, если бы страсти накалились до созыва Собора - не сомневаюсь, что "ересью" был бы обьявлен именно "юридизм".
Причем замечу - СОБОРА РПЦ, а не РКЦ.
"Статус кво" же - несмотря на критику, признание юридизма определенным этапом в православном богословии (обычно, правда, с эпитетом "католическое влияние" ;) ) и возможным теологуменом.
Но - не "ересью", этот термин первой употребили Вы в отношении к противникам "юридизма" ;))
Что опять заставляет меня подумать о том,что свобода мнений в РКЦ сильно преувеличена.

Если Вам, возможно, более нравится мысль, что есть "истинные православные", а есть некие "еретики" в РПЦ, причем, по роковому стечению обстоятельств - их оказалось большинство даже в высшей иерархии и духовных ВУЗах, это Ваше право ;)
Но если же Вы хотите помочь своему другу - будьте реалисткой :)
Полагаю, что если бы кто-то из православных помогал бы Вам писать Ваши контрольные по Догматике - он бы не стал опровергать "от Св.Отцов" "Догмат о непогрешимости Папы в вопросах веры", учение о чистилище, "Филиокве" и прочие отличия в вероучении по пособию тоже же Давиденкова или о.Максима Козлова, делая Вам "медвежью услугу" ;)
Как говорится "в чужой монастырь со своим Уставом..." ;))

С уважением
Юрий

[identity profile] yoriy-nosovsky.livejournal.com 2005-03-20 10:33 pm (UTC)(link)
Да, совсем забыл - строго по общим понятиям "неразделенной Церкви", идущих, правда, со времен блж.Августина, пользу от молитв МОГУТ получить (а потому и нуждаются в них) все, кто не прославлен Богом через соборное мнение Церкви в лике святых, а не только иерей Олег Давиденков ;)
Впрочем, не исключаю, что те, кто возносит Богу "благодарственные молитвы", вроде "благодарю Тебя,что я не таков, как этот мытарь", "прижизненные святые" - в молитвах окружающих и не нуждаются ;)