morreth: (всех убью)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-03-13 03:57 pm

Еще один зачетный клинический случай

Поэтесса Ника Бахтен вот эту новость

http://censor.net.ua/news/275444/svyazyvali_ruki_bilistavili_na_koleni_srezali_volosy_nojom_pohischennye_rossiyiskimi_boevikami_jurnalisty

Откомментировала в классической манере "самадуравиновата".

Собсно и к товарищам-господам, а в особенности к барышням, лезущим на митинги, майданы и в прочие неспокойные места это тоже относится. Никто не будет разбираться, девушка ты или не девушка, слабая или не слабая, больная или не больная. Никто не будет щадить твою аппаратуру, одежду, каблуки и физиономию. Да, бывают хорошие люди, тепло и уважительно относящиеся к прессе. А бывают и плохие, и взбешенные тем, как вчера "эти трампампам приехали, сняли меня с пацанами, все переврали и вывесили". А ещё бывают снайперы, военная техника, газ, коктейль молотова и дубинки с битами и прущая напролом толпа. И крайне негативно настроенные местные власти с аллергией на журналистов тоже бывают.

Такие вот поэты...

АПД: Убрала соображение о бойкоте по просьбе друзей. Надеюсь, человек небезнадежный. А впрочем, у нас (все еще!) свободная страна и каждый участвует деньгами в чем хочет по своему разумению.

[identity profile] lubelia.livejournal.com 2014-03-13 03:48 pm (UTC)(link)
(Извините, что влезаю) Но мне упорно кажется, что реакция нормального человека будет "Нельзя бить людей за цвет шарфика, людей по-большому счету вообще нельзя бить, но если в этом районе бьют за цвет шарфика, то это такая объективная реальность, которую необходимо учитывать, выбирая, какой шарфик утром надеть. Не потому что бить за цвет шарфика можно и нужно, это отвратительно - бить кого-то, а ровно для того, чтоб тебя не побили за шарфик. Потому что твоя идея о том, что за шарфики бить нельзя - от побоев не спасет, если ты пройдешь по району в шарфике не того цвета".

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-03-13 04:02 pm (UTC)(link)
Я не вижу особого противоречия, но попробую пояснить.
К сожалению, наш мир весьма далек от идеала, и так или иначе, приходится учитывать какой цвет шарфика тут и сейчас наиболее безопасен. Это грустно, но осуждать людей за подобное поведение как-то неправильно.
А вот нередкие случаи переноса вины с людей в правильных шарфиках на человека в неправильном - это, ну, недостойно что ли.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2014-03-13 04:05 pm (UTC)(link)
Вот да. В этой ситуации ты либо хочешь изменить мир (что хорошо), либо не быть побитым (не так хорошо, но вполне объяснимо). И то и другое не получится.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2014-03-13 04:17 pm (UTC)(link)
Весь вопрос в том как на ваш взгляд должен меняться этот мир. Вы либо требуете, чтобы правоохранительные органы выполняли свои функции и не позволяли избивать граждан за цвет шарфиков, либо призываете граждан одеваться и вести себя так, чтобы не провоцировать тех, кто их может избить. В пределе в обеих случаях получаются общества определённого типа. Как говорится - кому что нравится

[identity profile] lubelia.livejournal.com 2014-03-13 05:06 pm (UTC)(link)
В пределе - да, но в целом поведение человека не исчерпывается этими двумя позициями, а, как правило, лежит между ними - потому что даже самый правозащитный правозащитник, активно требующий от правоохранительных органов соблюдения всего-всего, скорее всего будет призывать отдельные категории граждан (наприример своего ребенка, или свою девушку и своего престарелого папу) - таки ж не выпендриваться и поберечь себя.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-13 05:14 pm (UTC)(link)
С учетом ситуации (россиянка, которая хочет приобрести дом в Крыму, занимается виктим-блеймингом в отношении граждан Украины, пострадавших от пророссийских бандитов) пост выглядит особенно пакостно.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2014-03-13 05:16 pm (UTC)(link)
Она не хочет приобрести дом в Крыму. Она там живет довольно давно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-13 05:24 pm (UTC)(link)
Она собирает деньги на дом, нет?

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2014-03-13 05:24 pm (UTC)(link)
А, да, извини.

[identity profile] trushka.livejournal.com 2014-03-13 10:33 pm (UTC)(link)
но живёт там уже несколько лет на съёмной квартире

[identity profile] geralt.livejournal.com 2014-03-13 05:27 pm (UTC)(link)
В общем случае да. Когда речь идёт о частном порядке. Это если я звоню другу и говорю - "там фанаты лютуют, ты туда не ходи". А когда я пишу открытый пост по поводу того, как кого-то избили фанаты - я уже выражаю свою общественную позицию. Ну и дальше понятно - получается я за то, чтобы мирные граждане приспосабливались к бандитам, а не наоборот.

Я лично так скажу - если не можешь изменить мир к лучшему делами, так хотя бы не изменяй его к худшему словами.

P.S. Там кстати в комментариях показательно. Когда автору поста показали, что как минимум одна из пойманных групп выполнила всю описанную "обязательную программу", она всё равно некоторое время упорствовала, уверяя, что видимо всё равно они что-то сделали "не так". Т.е. похитители просто НЕ МОГУТ БЫТЬ ВИНОВАТЫ, это похищенные что-то делали не так. ПРОСТО ТАК У НАС НЕ ПОХИЩАЮТ И НЕ ИЗДЕВАЮТСЯ, НАВЕРНОЕ ВЫ ЧЕМ-ТО ИХ СПРОВОЦИРОВАЛИ. Хорошая фраза для принта на футболку, чё.

[identity profile] seatrotter.livejournal.com 2014-03-13 04:36 pm (UTC)(link)
То есть, вообще говоря, надо принять правила бандитов и послушно не ходить не в таком шарфике.

Тоже мировоззрение.

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2014-03-13 04:44 pm (UTC)(link)
Ага. Поэтому сначала ты выбираешь шарфик правильного цвета, потом - ботинки, потом - носить ли очки, по каким улицам ходить, в какое время, спускаться ли в метро, заходить ли в магазины, какие слова говорить, с каким выражением лица. В результате потихоньку оказывается, что вся твоя жизнь подчинена массе неписаных правил с единственной целью - не получить по мордасам. Это кажется естественной заботой о собственной безопасности, но на деле оборачивается огромной и бессмысленной тратой сил. [Переводя в более реальную плоскость - ну вот есть девушка, живущая в опасном районе. Она ежедневно выбирает, что надеть (никаких каблуков, мини, длинных волос), планирует свой день так, чтобы не возвращаться поздно, прокладывает маршрут по освещенным улицам, думает о провожатых с хорошей физической подготовкой и все равно ежедневно отчаянно нервничает. В результате девушка живет, как на войне. Рано или поздно на нее все равно нападут, вопрос статистики.]

А потом оказывается, что у тебя просто неправильный цвет лица или форма носа, и по мордасам ты получаешь в любом случае. Ну а что ты хотел, так вызывающе расхаживая по городу среди бела дня с эдаким шнобелем?
И оказывается, что, умозрительно выделяя в человеческом сообществе категорию "законной добычи", которая "знала, на что шла" и "сама виновата", ты признаёшь деление на охотников и добычу. Проблема в том, что если _вся_ добыча будет соблюдать правила светомаскировки и "элементарной безопасности", охотники все равно найдут, к чему прицепиться, потому что их природа такова.
Поэтому осуждение и обсуждение жертвы заведомо бессмысленно: не она, так другая нашлась бы в любом случае. Смысл имеет только немедленное и однозначное осуждение преступника, а не обсуждение, "законная" добыча ему попалась или "невиноватая домашняя курочка".

[identity profile] lubelia.livejournal.com 2014-03-13 05:03 pm (UTC)(link)
К сожалению, мы живем в реальном мире. Мне тоже это не нравится, но в ситуации, когда на улицах бьют за короткие юбки\желтые звезды на спине\зеленые шарфики на шее - люди неизбежно будут обсуждать как уберечься. И это будет иметь для них непосредственный практический смысл, потому что они люди.
И тех, кто это обсуждает, и хочет уберечься - категорически нельзя осуждать, даже если сам не боишься и готов ходить в шарфиках, юбках и пр.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2014-03-13 05:30 pm (UTC)(link)
Знаете, есть разница между постом А:

"Скажите, стоит ли мне надевать красный шарф, я тут собираюсь съездить в Челябинск?"

и постом Б:

"Не знаю каким нужно быть идиотом, чтобы в красном шарфе переться в Челябинск. Понятно, что их там избили. Я бы рекомендовал всем, кто собирается в Челябинск сначала подумать о том, что одевать на себя. А если мозгов подумать не хватает, то потом не жаловаться."

[identity profile] gwathlobal.livejournal.com 2014-03-13 05:38 pm (UTC)(link)
Почему же нельзя? Можно и нужно. Потому что своими рассуждениями они поддерживают вот все то, что описано в предыдущем комментарии. То есть, ты там про себя можешь учитывать и цвета шарфиков и форму шнобелей, но только не надо наружу свои страхи вываливать в такой форме.

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2014-03-13 07:10 pm (UTC)(link)
А вопрос не о тех, кто хочет уберечься. Вопрос о тех, кто вот так вот на голубом глазу пишет "они ходили в зеленых шарфиках - значит, накрывались на драку. Демонстративно провоцировали. А если уж ходишь в шарфике - озаботься официальным разрешением, полезными знакомствами, гляди скромно, говори тихо и вообще не отсвечивай, меня так еще мама учила". Своими словами такие люди формируют общественное мнение. То самое мнение, которое потом в ток-шоу с изнасилованными девочками заявляет, что, мол, она плохо училась и вообще он у нее не первый. В этом смысле собственно насильник и бабушка у подъезда находятся на одной стороне баррикад.

[identity profile] lfirf.livejournal.com 2014-03-14 08:07 am (UTC)(link)
Осуждать нельзя, согласна. Новариантов действий гораздо больше, к счастью. Мои знакомые сейчас создают систему коллективной безопасности, например. В помощь милиции))). Я не в упрек кому бы то ни было, я просто к тому, что выбор - больше, чем носить или не носить шарфик.

[identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com 2014-03-13 07:00 pm (UTC)(link)
Лю, похоже, в сложившихся условиях опция "человека вообще нельзя бить" куда-то отключилась в дефолтные настройки, вручную некликабельные. Вот что плохо.