morreth | И снова об Аммосове

да уж... так демонстративно подчеркнуть, что против него - и элита быдло...

Так вывод-то он правильный делает, а начало заведомо в таком тоне написано, для контрасту. Или я чего-то не понял?

Давно известно, что рабы и господа - две стороны одной медали. Давно написано, что раб, как правило, не хочет стать свободным - он хочет стать господином.
Но вот господа, желающие приобщиться к рабам - этот феномен значительно как-то еще не очень описан. А ведь нередок!

бунтует - понятное дело.
У нас революцию сделала знать.
В сапожники чтоль захотела. (с)

С уважением,
Антрекот

... господа, желающие приобщиться к рабам...

Радищев?

Пожалуй.

Да ничего он такого не желает. Поза одна, ничего больше.

*****
Но вот господа, желающие приобщиться к рабам - этот феномен значительно как-то еще не очень описан. А ведь нередок!
*****
Да не то чтобы приобщиться к рабам. Просто он предполагает что текущая социальная система с элитой и быдлом долго не продержится и поэтому предпочитает заранее побеспокоиться о том, чтобы вписаться в новую социальную систему, которая вероятно сформируется после краха старой.
Другое дело, что даже если средний класс, на которого делает ставку Аммосов, возглавит новую социальную структуру, то из него опять выделится элита которая захочет стать стабильной и закрытой "варной".
Большевики тоже старую систему разрушили до основания, а затем... построили такую же. По крайней мере их дети и внуки.

>>Давно известно, что рабы и господа - две стороны одной медали. Давно написано, что раб, как правило, не хочет стать свободным - он хочет стать господином.

Интересно, откуда это "давно известно".
Определение рабов и господ, к которому я привык (древнее, как европейская история) :
Рабы - те, кто предпочли личную безопасность свободе.
Господа - те, кто предпочли свободу безопасному существованию в качестве раба.

Процесс превращения раба в господина и наоборот - переоценка ценности свободы и жизни.
Переоценка ценностей - не частый процесс, отчего смена статуса становится еще более редким явлением.

А мне вот показалось, что это обычная такая провокация в духе

skuns, уж больно там все утрировано. По-моему, Аммосов вовсе не мажор, а просто гонится за популярностью.

Это стилизация, факт. Разговор элиты живо напомнил мне текст "самого плохого фантастического рассказа":
- О мой лорд, крестьяне жалуются на то, что не могут прокормить свои семьи!
- Гнусные свиньи. Я научу их покорности. Приказываю немедленно увеличить налоги!
----
Кстати, в хорошем переводе статья вызовет редкостный по силе восторг в США. Надо что-нибудь аналогичное написать про республиканцев и демократов (вместо бюрократов и интеллектуалов).

А цитата эта Ваша или действительно откуда-то?

Это цитата из какого-то действительно чудовищного фентезийного рассказа. Завтра попробую найти линк (сегодня у меня уже полночь)

Моя семья тоже достаточно близка к власть имущим - и охотно подтверждаю: дома за бутылкой вполне возможны именно такие речи, без малейшего преувеличения!

Я точно такие же разговоры слышала от "петербургских интеллигентов" не скажу в каком поколении. "Ах-ах, мы - белая кость..."

*ухмыляясь* Мальчик-мажор, а языка не знает русского. Или это он уже приобщаться начал?

Ирма, девочка-мажор

Откуда такая нелюбовь к мажорам? Что Вы против нас имеете?

Если судить чисто по тексту (человека я не знаю), то никакая он не элита, а просто это такой художественный вымысел с целью обличения элиты. А он вообще к ней никакого отношения не имеет (да и элита, которая там описана, слишком уж подозрительно смахивает на Тайное Мировое Правительство или его российскую часть :))

У меня есть и другие знакомые из мажорской среды - там именно так о "грязных мужиках" и говорят.

Так это мама, которая в обнимку с президентами. Даже не с президенТОМ, а разными президентами. Говорю же, типичная история про ТМП. Что придает истории слегка художественный вид. А соотношение "элита" - "быдло", оно, конечно, так и говорится...

Знаю троих таких.

С уважением,
Антрекот

В таком случае это очень интересно! И многое говорит о сущности так называемой демократии и том, ПОЧЕМУ она так хорошо "работает".

Когда это она в России успела завестись?
Элиты есть везде. Вопрос только в том, насколько в них открыт вход и насколько они могут контролировать ситуацию _в личных_ интересах.

С уважением,
Антрекот

В том-то и дело, что там речь не только о Российской элите.
А демократия тут при том, что - как я уже говорила - какой смысл ходить на выборы, если на реально правящих людей вы все равно при этом никак не влияете.

Хотя чувство художественной меры как-то подсказывает, что человек, воистину близкий к неким тайным международным связям, к подлинной элите, не стал бы трепаться об этом вот так запросто в сети.
Но с другой стороны, в мире и жизни все бывает проще и грубее, чем в романе. Так что это чувство меры здесь ни при чем. Я не раз замечала с удивлением, что если описать буквально некоторые просто жизненные события, тебя обязательно обвинят в неправдоподобии, наивности и в том, что "в жизни так не бывает".
А оно бывает. Оно не бывает так только в беллетристике, согласно сложившимся художественным нормам.
Так что я могу вам поверить. Тем более, у меня на то есть и другие основания.

Только ведь тогда, прочитав этот текст, следовало бы делать выводы не о его авторе, а просто за голову хвататься - вы что ребята, вы понимаете, КТО нами управляет?!

*****
Только ведь тогда, прочитав этот текст, следовало бы делать выводы не о его авторе, а просто за голову хвататься - вы что ребята, вы понимаете, КТО нами управляет?!
*****
Так ведь то что он написал, не какое-то особое откровение. Просто изложенная с другой точки зрения давно известная истина. Собственно "быдло" тоже давно не питает никаких иллюзий насчет "элиты" и тоже использует для ее обозначения нелицеприятные ярлыки и вспоминает явно не добрым словом.
Кто нами управляет мы уже давно поняли. Вопрос состоит в том, как сделать так, чтобы нами управляли более приличные люди. Революциии, как мы уже убедились на примере - не помогают.
Других надежных способов построить систему с "открытой" элитой и свободной ротацией между социальными слоями пока для российского общества не придумали.

Очень интересно, потому что для меня, например, наличие Тайного Мирового Правительства до сих пор является сомнительной гипотезой. А здесь оно утверждается, и вы говорите, что вам это давно известно.
Кроме того - ЧТО известно? То, что за кулисами власти стоят неизвестные вам люди? Или вы знаете, что это за люди?
СДЕЛАТЬ в том случае, если вами управляют скрыто, вы не можете ничего. От вас это никак не зависит. Мы - в таком случае, овцы, и видим только собак, которые нами управляют, но не пастуха, который управляет собаками (и уж ни в коем случае не можем влиять на пастуха и его выбор).

*****
Очень интересно, потому что для меня, например, наличие Тайного Мирового Правительства до сих пор является сомнительной гипотезой. А здесь оно утверждается, и вы говорите, что вам это давно известно.
*****
Причем тут Тайное Мировое Правительство? Российская элита не мировое правительство, и вообще сама по себе не правительство. В статье Аммосов говорит что в России есть неявная кастовая система, и что человеку не смотря на все его таланты, труд практически невозможно перейти из "низшей" касты в "высшую" без родственных и дружеских связей. В индийском обществе существует явная и открытая система каст, в российском неявная, но никто ведь не говорит о том, что Индией правит Тайное Правительсво.
А то что Аммосов пишет про свою мать, что она имеет определенное влияние на властьимущих и фотографировалась с президентами, так это тоже обычные закулисные игры людей, близких к власти. Но это вовсе не значит что мать Аммосова Тайный Министр Тайного Мирового Правительства.

*****
Кроме того - ЧТО известно? То, что за кулисами власти стоят неизвестные вам люди? Или вы знаете, что это за люди?
*****
В любой стране есть как публичные политики, так и те, о которых известно немногим. Различные советники, которые на публике не светятся. Но они не являются какими-то "пастухами" или агентами тайного правительства. Просто обычная схема политического устройства.

вы никак не можете повлиять на брахманов и кшатриев.
Но в Индии это честно и очевидно.
И можно быть простым и честным шудрой, надеясь на лучшее перевоплощение, вести праведную жизнь :))
А при демократии шудр убеждают, что они могут ВЛИЯТЬ... и шудры с умным видом рассуждают в интернете о своем влиянии на высшие касты. А потом идут голосовать.
Именно этим мне не нравится демократия.

*****
А при демократии шудр убеждают, что они могут ВЛИЯТЬ... и шудры с умным видом рассуждают в интернете о своем влиянии на высшие касты. А потом идут голосовать.
Именно этим мне не нравится демократия.
*****
По крайней мере при демократии я не обязан называть сих граждан "ваше благородие", "ваше сиятельство", "ваше превосходительство" и т.д. :)
И по крайней мере теперь "элита" не близко не имеет такой власти над "быдлом" как имела раньше. Элита живет сама по себе и отчаянно пытается сохранить контроль над стратегическими ресурсами. Как долго это может продолжаться - не знаю. Но думаю у нас положение все-таки лучше чем у шудров. Недавние события на Украине показали что элита не может делать совсем уж что угодно. Так что у нас есть какой-то шанс получить лучшее еще в этой жизни.

Ну если отбросить позу, пафосную риторику и корявый русский язык, то выясниться, что автор в значительной степени прав. Как человек работающий на государство (в разных ипостасях) как головой, так и руками, могу сказать, что в низах хватает толковых исполнителей, но глобальный кризис административного управления не дает им проявить себя.

Я, пожалуй, знаю только одну структуру, где, ввиду принципиального отсутствия возможности постоянного "левого" дохода, даже высшее руководство весьма эффективно.

*****
Я, пожалуй, знаю только одну структуру, где, ввиду принципиального отсутствия возможности постоянного "левого" дохода, даже высшее руководство весьма эффективно.
*****
Что это за структура если не секрет?

Текст написан от лица мальчика-мажора, но это не значит, что его автор и есть мальчик-мажор...

То что касается карьеры и резюме - это он похоже писал про себя и правду:
http://www.ione.ru/scripts/experts.asp?page=&list=&ID=82&sort=11#
http://www.3i.ru/experts.asp?ob_no=495

Так что вполне вероятно что и все остальное он написал по собстенному опыту.

Когда поэт, описывая даму,
Начнет: "Я шла по улице. В бока впился корсет", -
Здесь "я" не понимай, конечно, прямо -
Что, мол, под дамою скрывается поэт.
Я истину тебе по-дружески открою:
Поэт - мужчина. Даже с бородою.

(с) Саша Черный

То есть, опыт-то у товарища, может и есть, но художественного преувеличения никто не отменял :-)

а я не поняла, что теперь детям Рокфеллера надо в дворники идти?
Кстати потом одна элита сменит другую, была генеральско-партийная, уже есть актерско-политическая, а будет хедхантеровская и стартаповская, какая в жопу разница. И среди и тех и этих есть талантливые люди и интересные и неталантливые и просто подонки, и недуачники тоже, несмотря на элитный геновонд, а вот быть Пвликом Морозоваы - не хорошо.

*****
Кстати потом одна элита сменит другую, была генеральско-партийная, уже есть актерско-политическая, а будет хедхантеровская и стартаповская, какая в жопу разница.
*****
Разница в том, что не нужно делать элиту закрытой кастой. В статье говорится, что в современной российской элите смотрят не на то, что из себя представляет собой человек, а из какой он семьи. И говорится о том, что второй подход неконструктивен и ведет к деградации элиты и стоит использовать первый.

*****
И среди и тех и этих есть талантливые люди и интересные и неталантливые и просто подонки, и недуачники тоже, несмотря на элитный геновонд, а вот быть Пвликом Морозоваы - не хорошо.
*****
Я не считаю, что если родители делают что-то плохое, а иногда и преступное, то дети обязаны быть с ними заодно.

Дети должны уважать своих и не оценивать, а принимать судьбу своих родителей. А тем что он их осуждает он как бы поднимается над ними, отсюда один шаг до гражданской войны.
Принимать судьбу которую выбрали родители и не важно судьбу дворника или генерала. А эпоху мы не выбираем и если генерал был в Афгане или в Чечне, то его героизм не уменьшается, а то что именно эти бывшие кспшники и инженеры стали олигархами, то тоже не вижу криминала. А несчастным чтобы побыть можно любой повод найти и блестящее резюме не поможет.

И снова об Аммосове

no subject

no subject

Все верно.

В Европе сапожник, чтоб барином стать,

Re: Все верно.

no subject

Re: Все верно.

Re: Все верно.

Re: Все верно.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Нет, это как раз похоже на правду

Что меня насторожило,

Вот это, как раз, могу подтвердить

Re: Вот это, как раз, могу подтвердить

А причем тут демократия?

А при чем тут Россия?

Re: Вот это, как раз, могу подтвердить

Re: Вот это, как раз, могу подтвердить

Re: Вот это, как раз, могу подтвердить

Re: Вот это, как раз, могу подтвердить

Являясь шудрой,

Re: Являясь шудрой,

А ведь он не так уж не прав.

Re: А ведь он не так уж не прав.

no subject

no subject

во-во

no subject

no subject

no subject