morreth: (мост)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-02-23 10:38 pm

По поводу закона о языках

Из первых уст ужасного Тягнибока:



(сколько еще истерик нас ожидает?)

[identity profile] donkihot.livejournal.com 2014-02-24 08:12 am (UTC)(link)
Хочу заметить, что сейчас Вы разговариваете не с большинством, а лично со мной :)
Но наверное это не важно.
Важно, что вместо разговора по существу, Вы вдруг перешли на лозунги и обвинения.
Показательно и характерно, спасибо Вам большое.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-24 08:56 am (UTC)(link)
нет ничего проще, если я не права, если я обвиняю и сыплю лозунгами, если ваша позиция была все время иной и сейчас иная, и мои слова вас не касаются никак, то вы легко покажете мою ложь;
вы легко покажете, что беспокоились о покалеченных, убитых, раненых, преследуемых по языку и происхождению все это время;
вот мне, например, ничего не стоит показать много моих постов и комментов, где я годами соглашалась на русский - второй государственный;
покажете, так я извинюсь и с чистым сердцем и радостью признаю, что напрасно причислила вас к тем, чьи взгляды и поведение описала;
а если нет, ну так и суда нет, стало быть, я попала в точку, просто говорила экивоками

[identity profile] donkihot.livejournal.com 2014-02-24 09:26 am (UTC)(link)
В общем я сторонник презумпции невиновности - кто обвиняет, тот и доказывает.
И всегда считал безсмысленным попытки доказать, "что я не верблюд".

НЕ вижу никакой необходимости переходить с вопроса "зачем надо было именно сейчас отменять закон о языка и как это повлияет на ситуацию" к обсуждению моей личности.

Поэтому давайте просто признаем, что Вы безусловно можете игнорировать мнение всех русскоязычных россиян и прочих иностранцев.
Но имхо ни Вы ни Рада не имеете право игнорировать мнение граждан Украины, особенно если единство нации, народа и государства не пустой звук.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-24 10:59 am (UTC)(link)
я так понимаю, вы опросили всех граждан Украины и вам известно их мнение?
более того, вам, очевидно, путем чтения мыслей, известны мои мысли, а также мысли всей Рады?
давайте просто признаем, что вы болтаете и выступаете по вопросу, в котором не понимаете ничего, не изучили информацию и не пытаетесь изучить, и вам зачем-то надо возбуждать в людях панику на пустом месте;
зачем это надо российскому ТВ - мне понятно (еси бы не их вранье, никто бы этой смены закона не заметил и не ощутил), а вам лично зачем еще больше провоцировать людей?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-24 01:19 pm (UTC)(link)
кстати, вы не могли бы ответить на простой вопрос:
какая цель ваших комментариев здесь и вашего участия в дискуссии?

прежде чем вы возьметесь отвечать, учтите вот что, вы в настоящий момент никак не можете повлиять на отмену или не отмену обсуждаемого закона, он был принят и подписан с нарушением Конституции и регламента и подлежал отмене в любом случае, его подписание было результатом превышения полномочий и даже подлога;
т.е. он в любом случае действовать не будет;
ваши слова и аргументы никак не способствуют единению и успокоению никакой части граждан Украины, наоборот, не зная толком вопроса, вы напрасно здесь нагнетаете, и те люди, которые тоже не особо в курсе - читают вас, пугаются, злятся, напряженность растет;
чтобы снижать напряженность, надо наоборот - разъяснять людям, что произошло в реальности, какие будут последствия для их жизни каждый день - а никаких последствий, для русскоязычных ничего не изменится;

так объясните, пожалуйста, почему же, не владея вопросом и не пытаясь разобраться, декларируя заботу о людях, вы упорно нагнетаете напряжение?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-24 02:25 pm (UTC)(link)
я спрашиваю ровно для того, чтобы получить тот ответ, который вы дали;

что вы, ничего не зная, из любопытства и для развлечения суетесь в ситуацию, которая для других - не игра, и что о реальных последствиях ваших действий и слов вы не задумывались;
а то, люди, знаете ли, возьмут ваши разговоры за чистую монету

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-24 02:57 pm (UTC)(link)
//А я в основном вопросы задаю, и то, что на них не получается ответить - не моя в том вина.//

так ведь не наша вина, что ответы вас не устраивают;
не нравится вам, что не будут русскоязычных дискриминировать, никак не нравится;

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-24 03:10 pm (UTC)(link)
//По всем новостным сайтам, в том числе по промайдановским прошло сообщение вида: "Верховная Рады приняла решение о декриминализации статей, по которым осуждена экс-премьер Юлия Тимошенко". ВР изминила уголовное законодательство для того, что бы можно было выпустить Тимошенко и это было названо декриминализации. Именно это я и имел ввиду.
Тут сложно решить кто из нас не владеет ситуацией: Я, Вы или журналисты и блогеры. :)
//

конечно, вы ошибаетесь; журналисты и блоггеры давно все исправили по этому поводу, кому был интересен вопрос; и решение о декриминализации статьи, кстати, подвергалось критике, как в прошлые попытки, так и в эту;
но в этот раз его физически реализовать было невозможно;

//А Вы хотите сказать, что майдан стоял именно против этого закона и без его отмены он не чувствовал себя победителем? //

в том числе и против этого, и против многих других законов, потому что они стали частью узурпации власти; и сейчас все это отменяют, и не только против законов; вот сейчас будут освобождать от должности и ставить вопрос о привлечение к ответственности судей Конституционного Суда при Януковиче - списком, а следом их решения будут отменять; Майдан стоял не только за то, чтобы выгнать Януковича, но и за то, чтобы сменить систему власти, построенную им, саму систему, в том числе и законы; вот сейчас Майдан стоит против Рады за досрочные парламентские выборы тоже;

//и т.д. открытие для посещения их харом дает гораздо больше для чувства победы, но наверное Вам виднее, ведь Вы там, а я далеко здесь.//

и снова спасибо, что сказали;
а вы в память о погибшем близком, чего бы хотели: сходить потаращить глаза на богатства его убийцы, или ликвидировать систему, против которой он боролся, и которая сделала его смерть возможной и даже "законной"?
что бы вас утешило? экскурсия к Януковичу? правда? надо же;

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-24 04:20 pm (UTC)(link)
//Вас же ссылки не интересуют, ну подумаеш ко мне прибавятся еще несколько ошибающихся, главно, что Вы всегда правы - а остальные пусть идут не в ногу :)
//

а вы можете дать ссылку на нормативный акт, вступивший в силу, и вы его читали?
вы уверены в своем мнении?
пожалуйста, дайте; только учтите, на вступивший в силу;
а то мне интересно, с каких пор Уголовный кодекс изменяют постановлениями Рады;
(о том, что вы извинитесь и признаете свою неправоту, уже и речи нет, просто охота людям показать, что это было)

но специально для вас, подарком http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/site2/p_bills_stand_laws
официальный сайт Рады, документ номер акта 751-VII, номер законопроекта 4166, название документа "Постанова Верховної Ради України про виконання міжнародних зобов'язань України щодо звільнення Тимошенко Ю.В.", т.е. постановление о выполнении международных обязательств Украины в отношении освобождения Тимошенко Ю.В.

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/751-vii - а это его текст; начинается словами "Враховуючи політичну мотивованість кримінального переслідування та тюремного ув’язнення Тимошенко Юлії Володимирівни, яке встановлено рішенням Європейського суду з прав людини від 30 квітня 2013 року у "справі Тимошенко" (№ 49872/11),"

перевод нужен?

//Да, Вы правы, я бы, если бы был там, хотел бы ликвидацию системы, и не смотрел бы спокойно на идиотские попытки системы сохранить себя и свои теплые местечки. //

а почему же другим вы, как лучший вариант, предлагаете удовлетвориться посещением дачи Януковича? а не отмену закона, против которого, в числе прочих, боролись?

///Но к сожалению отделить зерна от плевел Вы не в состоянии, а потому грудью будете защищать любую глупость сотворенную "во имя революции".///

:)) я ж вообще славлюсь именно тем, что я ярая сторонница оппозиции, это ясно любому, кто пролистает мой журнал хоть на три страницы назад; там прямо везде сплошные восхваления оппозиции, революции, методов и т.п. :)) сплошные восторги :)

//А Вы похоже готовы поменять реальную победу завтра на символическую демонстрацию победы сегодня, путем отмены раздражающих и чувствительных законов//

поскольку в настоящее время, я вынужденно не могу работать, а сижу и жду судью, сейчас я готова только к тому, чтобы последовательно показывать читателям этого журнал реальный эффект от ваших разговоров о законе;
российские СМИ раскрутили отмену этого закона, как событие, а наши подхватили по привычке;
там были куда более значимые решения для будущей судьбы Украины :)) и по ним у меня и остальных - куда больший вагон претензий;
ровно ничего не изменится в жизни людей за время, пока будет действовать закон 1989 г., это факт;
шумиха вокруг этого закона - глупость; основания для его отмены я назвала;
на месте восточных областей и русскоязычных украинцев (как и прочих украинцев), я была бы озабочена тем, что пенсий и зарплат бюджетникам может не случиться в ближайшее время;
ваши замечательные аргументы - практически под копирку с "разумными" аргументами многих, кто нагнетает истерику вокруг закона о языках;
на вас удобно показывать;

закон о языках в советской редакции или 0,00 грн. на поточном счету гос.казначейства, что страшнее?
закон о языках, или отделение Севастополя? закон о языках, или нарушение регламента охраны атомных объектов?
класс :))

[identity profile] donkihot.livejournal.com 2014-02-24 04:59 pm (UTC)(link)
1)
Нет, не читал, хотя тепрь, из природного любопытства таки полазил по сайту Рады.

Меняется ли уголовный кодекс Радой? судя по всему да:
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=49818.
Понадобилось ли изменение Уголовной кодекса для освобождение Юли? Судя по всему нет.
Была информация о "Дикриминализации"? - была.
Все ее исправили? - нет. На многих сайтах и блогах она осталась именно в такой форме, например:
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3309403-rada-pryniala-zakon-po-kotoromu-tymoshenko-vypustiat-yz-tuirmy

Ну отвечая скопом на все словоблудие, сорри нет времени на большее.

Если отмена закона о языках хотю на 0,1% увеличивает риск отделения Севастополя, а судя по тому, что Вы его упомянули этот риск не нулевой. Его отмена была неуместной.

Но вместо того, что бы заниматся всем, что вы перечислили (0 на счету,, атомные обекты и т.д.) Рада взялась за этот закон.
Вы продолжаете утверждать, что это было уместно и необходимо именно в эту секунду?
Я рад за Вас. Вы сделали правильный выбор в том, что страшнее, к сожалению он отличается от моего.
Я всетаки считаю, что раде надо было заниматся успокоением обеспокоенных восточных областей, деньгами и прочим, а не законом о языке.

Но ведь нужны символы, нужно показать кто победитель и кто на стороне победителя.
Имеете то, что имеете.

И шумиха есть прямое следствие отмены, даже если она результат действия противоукраинских сил, как я понимаю во главе со мной, надо было думать, что такие силы вокруг украины есть, но не всем даны мозги и не все могут ими пользоватся.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-24 06:09 pm (UTC)(link)
//Если отмена закона о языках хотю на 0,1% увеличивает риск отделения Севастополя, а судя по тому, что Вы его упомянули этот риск не нулевой. Его отмена была неуместной.//

нет, не увеличивает; их там этот закон нафиг не волнует, они вообще не признают сейчас Раду органом власти;
изначально;
отмена этого закона заняла 5 минут, и никого не отвлекла, надо же;
сслыку на протокол с временем подачи на обсуждение и результатами голосования дать?
я могу;

//И шумиха есть прямое следствие отмены, даже если она результат действия противоукраинских сил, как я понимаю во главе со мной, надо было думать, что такие силы вокруг украины есть, но не всем даны мозги и не все могут ими пользоватся.//

как я уже сказала: вы - удобный пример определенной аргументации;

//Но ведь нужны символы, нужно показать кто победитель и кто на стороне победителя.
Имеете то, что имеете.//

конечно, вернув русскому языку _большую_ защиту, мы страшно наказали русскоязычных и продемонстрировали им свое превосходство; создали жуткий символ;
вернув неприкосновенность и депутатский мандат Маркову - украинофобу, калечившему свободовцев в Крыму, тоже демонстрировали, кто победил;
уразуметь тот простой факт, что конкретные люди боролись за конкретные вещи, и если они очень много сделали, то им это пытаются выдать, вы не в силах;
я не говорю, что это правильно, наоборот; но ваше объяснение - фантастика, хоть двадцать раз повторяйте свое символическое заклинание;

а еще сегодня "свободу Павлюченкам" наступило по решению Рады, очень сомнительным юридическим способом; исключительно потому, что ультрас рисковали жизнью и погибали, без них ничего не было бы, перебили бы людей, а ультрас хотели "свободу Павлюченкам" и не хотели ждать еще год, представляете?
наверное, тоже депутаты стремились какой-то символ сделать, как-то мечтали расколоть страну, а не исполняли свои обещания перед конкретными людьми;
(deleted comment)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-25 03:38 am (UTC)(link)
дорогой друг - робот с пустым журналом, зарегистрированным не в Крыму, ваше мнение очень ценно для вашего начальства
(deleted comment)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-26 04:02 am (UTC)(link)
да каждому дураку ясно, что вы не в Крыму;
а журнал ваш может проверить любой - посмотреть количество записей, количество комментариев к ним, количество ваших комментариев по всему жж и их тематику (это я не вам, это я тем, кто решит проверить);
(deleted comment)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-26 03:02 pm (UTC)(link)
я проверила много больше, чем вы думаете, прежде чем высказываться;
понятия не имею, зачем вы мне пересказываете слухи из третьих рук, да еще и из ленты, на которую я подписана;
ничем, кроме пересказа слухов и воплей человека, у которого нервы измотаны кризисом, эта запись, по ссылке, не является; сейчас это с каждым вторым, а у 5% Киева вообще ПТСР клинический;
если у вас плохо с чувством юмора, и вы не отличаете сарказм, то поясню еще раз: крымские власти и протестующие (особенно Севастополь) начали с непризнания легитимности Верховной Рады вообще, вопрос о языках не поднимался;
если вы из Крыма, вы должны знать, что русский язык не получил статуса регионального по новому (отмененному) закону, и что Крым был одинаково недоволен языковой политикой и при старом законе, и при новом;
это факты;
это если вы знаете ситуацию в Крыму реальную;
на обстановку там влияет не закон о языке, а сам факт смены власти с "условно-пророссийской" на "условно-антироссийскую";