тут хуже, я ничем не могу эту панику у них унять :( ну вот как объяснить близкому человеку, что это не так??? я тут уже сама дергаться начинаю - объясняешь-объясняешь, а все равно человек убежден, что со сменой власти начнутся репрессии. чувствую, я скоро на стенку полезу...
Ольга, получается, что последние 2 года жили тужили, так? Ну я и хочу понять, чем он был ФАКТИЧЕСКИ плох. В другом посте мне уже сказали, что переводчики рус->укр потеряли большие доходы, но мне кажется это не достаточный повод для столь поспешной отмены закона, тем более, что обязательные субтитры таки не следуют из текста закона и выглядят не очень хорошо.
1) он не действовал в смысле защиты языков меньшинств; 2) он создавал возможности для дискриминации; 3) он стал одним из первых символов узурпации власти; 4) людей преследовали за протесты против него и некоторые были осуждены; дальше продолжать?
Вот мне кажется, что по степени важности самый главный 3й пункт. И я прав, что его отмена это именно что СИМВОЛ победы. На сколько этот символ был нужен и уместен, мы увидим.
То, что он однозначно будет использоватся против победителей - много ума не надо, что бы это понять. Либо принявшие его недоумки, либо сознательно провоцировали тех. кто воспримет этот символ негативно.
Да нет, там те же воры и жулики, каие и сидели там полгода назад. В том числе и с ограниченными мыслительными процессами. Я выбрал тот пункт, который мне кажется наиболее достоверным.
Ни Вы ни какой другой собеседник так и не смог привести ни одного довода к НЕМЕДЛЕННОЙ отмене закона. Как бы он не был плох, с его отменой ничего фактически не поменялось. Т.е. важена не суть, а сам факт - сиречь символизм.
там есть четвертый пункт, на который вам, конечно, плевать; потому что за ним вы не видите живых людей; с вашей точки зрения успокаивать нужно только ту часть народа, которую выбрали вы, что нужно для успокоения и исцеления ран другой части народа, вам дела нет; наверное, они не люди; они - не аргумент; на возможности для дискриминации вам тоже плевать; второй пункт вы не заметили; мне мой народ дорог весь, спасибо; я бы этот закон в первую очередь не поставила, но я понимаю тех, кто это сделал; и претензия у меня к ним одна - в первую голову надо было решить СБУ, разведку, армию и пенсионный фонд; ваши же фантазии - растравливание межнациональной розни в чистом виде, вы в опасной ситуации раздуваете конфликт еще больше; по факту ваши действия выглядят так; удачи вам на этом пути
Ой, Вы вдруг решили к сути вернутся. Ок. Та часть народа, о который Вы говорите с таким надрывом сегодня победители, я правильно понимаю? Нет лучшего лекарства для ран, чем чувство победы, разве не так? А проигравшие - они инстинктивно боятся репресий и преследований, не я это придумал. И победители должны их успокаивать и показывать, что их страхи беспочвенны, а не наоборот. И если, как Вы утверждаете ВЕСЬ народ Вам дорог, то Вы должны были соглашатся со мной (что их надо успокаивать) но нет, Ваше поведение противоречит Вашему заявлению. Далее (ответ на пункт 2) даже если закон дает такую возможность, угнетать, зачем честным и хорошим победителям им пользоватся и уж тем более они не должны угнетать своих сторонников. Нет никакой проблемы "декриминализировать" статьи по которым сидят участники протестов - Юлю же выпустили, что мешает выпустить прочих политических заключенных и узников совести? Все были бы только ЗА. - это по повду пункта 4. ПЕрвый пункт мы уже вроде обсудили. Что в сухом остатке? ПРавильно, именно то, на что я и обратил внимание - СИМВОЛ победы, и плевать на чувства и ощущения других - "пусть проигравшие плачут" - так получается?
честно говоря, я сочла вас умным человеком, думала, вы прочитали внимательно, а люди и их судьбы - в реальности вас волнуют; но вы просто не заметили этих пунктов, потому что виртуальные опасности куда важнее, чем реально обиженные и ущемленные люди; что же до остального, то вы не владеете ситуацией: Тимошенко освободили не в связи с декриминализацией статьи, а во исполнение решения Европейского суда; никто никого не сажал по "политическим" статьям, фабриковались обычные дела, например, за повреждение государственной собственности - плитку на мостовой поцарапали; и дело не в том, чтобы статьи декриминализировать, а в том, чтобы показать людям, что их дела помнят; тем самым людям, у которых сейчас никакого праздника, а бесконечные похороны, который день, и все еще умирающие раненные; этим людям надо показать, что несправедливость, против которой они боролись, побеждена; в том числе - этот одиозный закон, автор которого призывал людей убивать; как умеют депутаты, так и показывают; не без того, чтобы работать на стартующую завтра президентскую компанию; остатки фракции ПР и коммунисты тоже уже включились в гонку и работают на всю катушку; что касается того, что "победители" не допустят дискриминации украинского языка, то съездите в Севастополь и попробуйте там потребовать равного отношения к украинскому языку на деле, а я погляжу на результат; я то от них ничего такого не требую, пусть дискриминируют - лишь бы мир, но вы ж настаиваете, вы ж специалист, вы ж лучше разбираетесь
После первой фразы мне наверное надо было если не харакири сделать, то уж голову пеплом посыпать как минимум :) Но я уже давно научился пропускать мимо попытки перейти на личность :)
По всем новостным сайтам, в том числе по промайдановским прошло сообщение вида: "Верховная Рады приняла решение о декриминализации статей, по которым осуждена экс-премьер Юлия Тимошенко". ВР изминила уголовное законодательство для того, что бы можно было выпустить Тимошенко и это было названо декриминализации. Именно это я и имел ввиду. Тут сложно решить кто из нас не владеет ситуацией: Я, Вы или журналисты и блогеры. :)
Политический заключенный, особенно при диктатуре, чаще всего сидит по обычной уголовной статье, что не делает его менее политическим. Я имел ввиду именно это. А Вы хотите сказать, что майдан стоял именно против этого закона и без его отмены он не чувствовал себя победителем? Ну тогда все ясно, Вы вполне имеете право так думать, а я значить ошибался, я думал причины по которым встал майдан и цели, которые он преследовал совсем другие. И изгнание януковича, Пшенки и т.д. открытие для посещения их харом дает гораздо больше для чувства победы, но наверное Вам виднее, ведь Вы там, а я далеко здесь.
Но с другой стороны Вы опять сказали, может невзначай, немного истины. Цель отмены закона именно ПОКАЗАТЬ майдану и всем протестующим, что Верховна Рада с ними. Т.е. мы опять возвращаемся к третьему пункту. И Вы дважды правы написав: "как умеют депутаты, так и показывают;".
И именно эту мысль я пытаюсь до Вас донести: Очень плохо умеют! Да и вывод у меня такой, что этим они больше вреда наносят чем пользы.
Вы со мной несогласны, хорошо, послушайте мнение украинца, патриота, человека уважаемого, одесита Бориса Херсонского: "Отмена действующего закона о языках именно сейчас, это - ХУДШЕЕ, что могла сделать Верховна Рада в эти тревожные дни."
Во-вторых, а нельзя ли попросить вас об одолжении? Когда выдастся свободное время, не могли бы вы написать пост "для чайников": в чем там дело с этим законом, чего теперь ждать русскоязычным гражданам Украины, что говорил Тягнибок, и так далее. Такой ликбез, на который можно ссылаться. Потому что вопросов будет много, а страшных легенд вокруг этого закона - и того больше. А вы, насколько я помню прежние ваши посты, хорошо умеете разжевывать такие вещи, чтоб всем было понятно (Я про нормальных людей, у которых просто нет информации, тем, кто истерику закатывает и не хочется ничего понимать, но тут объяснения бессильны).
Проблем много, и еще будут. И злорадство: "вот не сиделось вам при Януке, все ж хорошо было, денег Россия давала - нет, пошли шины жечь" тоже будет. Но все же это победа, потому и поздравляю. Не с праздником, с тем, что люди выстояли.
несмотря на декларированную в законе К-К защиту языков нацменьшинств, на самом деле для развития языков нац.меньшинств не делалось НИЧЕГО. Более того: в школах Днепропетровщины, например, сократили количество часов русского языка и литературы, что дало возможность уволить часть учителей русского языка; остались на бумаге обещания ввести изучение национальных языков в образовательную программу в качестве факультативов в местах компактного проживания (молдаван, цыган, поляков и других). Литература на языках нацменьшинств не выпускалась, а завозилась из-за границы. Книгоиздательство на русском языке также не финансировалось.
И что? Я разве хоть раз назвал этот закон хорошим и работающим? С другой стороны, вот вчера его отменили и ситуация МГНОВЕННО стала лучше, т.е. сегодня уже увеличили количество часов и стали развивать языки нацменьшинств? Конечно НЕТ.
Для фактической стороны дела, не важно оменили его сегодня или через месяц, важно когда будет принят новый, реально хороший закон, а еще важнее когда он начнет действовать.
Т.е. сегодня мы имеем не более чем символ победы, который с другой стороны раздражает не малую часть граждан той же украины. Сегодня украине нужно ЕДИНСТВО, а отмена закона об языке только усиливает разлом.
перечитайте внимательно всю дискуссию. Вы увидите, что вы противоречите себе сами. У меня хорошее настроение, поэтому я попытаюсь объяснить вам еще раз. 1. закон о языке - сейчас после отмены закона К-К действует автоматически закон о языке еще советских времен. Он-то вас чем не устраивает? При совке жили-не тужили с этим законом, никто никого не дискриминировал, уж русских тем более. 2. отменили закон К-К потому, что он был принят с нарушениями, в пакете среди других законов. Но вонь поднялась почему-то именно из-за него - и никто не удосужился выяснить вопрос, а как и что теперь. А зачем? Проще же поорать "руССких людей обижают!!!расрас", чем вникать во что-либо. 3. пока не принят новый закон, мы не можем судить о том, увеличится ли число часов для языков нацменьшинств в школах, будут ли выполняться положения этого закона и т.п. Вот когда примут и пройдет некоторое время - вот тогда и будет видно. Ваша претензия выглядит детсадовской, надеюсь, вы это сами понимаете. 4. отмена закона К-К и возврат к старому советскому закону о языках раздражает ровно ту часть граждан, которая не хочет думать, а верит только воплям из телевизора со стороны нашего северо-восточного соседа и кликушеским крикам всяких деятелей вроде ССОРУ или как они там называются (я союз советских офицеров Украины имею в виду). 5. чтоб два раза не ходить, отвечу на ваш коммент в другой ветке. Возможно, капиталисты и олигархи тоже люди - но лично я не хочу обогащать их за свой счет. Т.е. если мой труд, за который они мне достойно платят, способствует их обогащению - я ничего не имею против. Но если я теряю работу, чтобы поспособствовать их обогащению - это совсем другое дело. Людей, не желающих учить государственный язык и не знающих толком даже тот, который считают родным - я не считаю недочеловеками и нигде не дала понять, что я так якобы считаю. Это вы вчитали то, что вам хотелось вчитать. Я их считаю необразованными лентяями, не желающими расширять кругозор и учиться. Ну, это их право, и их проблемы. Почему общество и государство должно подстраиваться под лентяев и неучей? 6. Это последний мой комментарий вам, потому что хоть у меня и хорошее настроение, но переливать из пустого в порожнее - это утомительное занятие, а у меня есть дела поважнее. Если вам приятно считать меня бандеровкой, ратующей за угнетение русских людей - считайте. Мне с вами детей не крестить.
Итак ищем противоречия: 1. Меня вообще оба закона устраивают в равной мере. ПРи новом законе то же прожили поболе года и никто не умер. 2. Я не спорю, что он был принят с нарушениями, я не понимаю зачем его надо было отменять так поспешно. Орать начали, потому, что тема чувствительная. Вот я живу далеко и мне понятно, что люди начнут кричать не вникая, те, кто отменял этого не понимали? 3. Согласен, так зачем это надо было делать именно в эту секунду? Фактические последствия не мгновенны, нужно все равно новый зкон разрабатывать, так чего было сложного дожить до нового, со всех сторон хорошего закона с действующим? 4 Да, я знаю, что все, кто не с майданом - они не хотят думать, верит зомбоящику и вообще они плохие. Но в любом случае они ГРАЖДАНЕ украины и тем, кто ратует за сохранение мира и единого государства ну совсем не надо их раздражать, даже если они действительно тупое быдло. 5 Ок в одной посте. Как нас учил Карл Маркс олигархи и капиталисты ВСЕГДА обогащаются за счет простых работников. Да, комунисты предлагали у них все отобрать и поделить - что из этого получилось мы знаем. Я не сторонник "дикого рынка" но в данном случае вмешательство государства в бизнес имеет только политическое обсонование, а значит я против. По поводу "лентяев" - Вы считаете, что общество имеет право заставлять их? Пусть лентяи живут так, как им хочется. А им хочется смотреть фильмы на русском и НЕ платить лишние деньги за ненужный им перевод. 6 Ок, на этом и расстанемся, никаких противоречий я в своей позиции не нашел. В том числе я ни разу не называл Вас бендеровкой ратующей за угнетение. В Вашем случае все гораздо проще - материальная заинтересованность делает с человеческой психикой чудеса.
и последнее, по поводу этого: "материальная заинтересованность делает с человеческой психикой чудеса". Пока коммент не раскрыт хозяйкой журнала, но мне-то падает в почту. Уважаемый,вы обвиняете меня в том, что я не хочу сидеть без работы и нуждаться материально ради того, чтобы какой-нибудь Вася из Донецка, не знающий ни украинского, ни русского, мог смотреть фильмы на дисках без украинских субтитров и без дорожки с украинским дубляжем. И что моя деятельность как переводчика, дававшая мне заработать на кусок хлеба с маслом, страшно угнетала и унижала этого самого Васю, принуждая его смотреть фильмы на любом языке, но с украинскими субтитрами, и видеть в выборе звуковых дорожек среди русских, английских и др. еще и украинскую. Всё с вами ясно. Советую вам самому оставить вашу работу, приносящую вам доход - ведь она наверняка тоже где-то кого-то "угнетает" таким же образом. А что, зато идеалы будут соблюдены. Назло врагу продам козу, чтоб дети с голоду померли - вот как это называется. Короче, сильно надеюсь, что снова нужна будет моя работа, и я с удовольствием продолжу угнетать Васю из Донецка.
Только не надо передергивать. Я могу понять, когда простившись не уходят - всегда хочется сказать еще одно последнее слово, но мне сложно понять, когда приписывают собеседнику слов, которых он НЕ говорил.
О каком угнетении Вы говорите?
Угнетение - это насилие, когда человека заставляют делать то, что ему не нужно и/или не хочется. Я никого и никогда не принуждал покупать продукт, в создании которого принимаю участие. В отличаи от Васи, которого таки ДА, заставляют покупать то, что ему не надо.
При этом Вас лично я ни в чем не обвиняю, Вы такая же жертва обстоятельств, как и Вася. Хотя нет, Вам гораздо хуже - и это я то же понимаю и признаю.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
некоторые мои знакомые уже прямым текстом говорят о том, что сейчас начнутся репрессии русских
Некоторые мои знакомые верят в то, что в Днепропетровске высадился десант из Галичины, прикиньте.
no subject
ну вот как объяснить близкому человеку, что это не так???
я тут уже сама дергаться начинаю - объясняешь-объясняешь, а все равно человек убежден, что со сменой власти начнутся репрессии. чувствую, я скоро на стенку полезу...
no subject
Ну я и хочу понять, чем он был ФАКТИЧЕСКИ плох.
В другом посте мне уже сказали, что переводчики рус->укр потеряли большие доходы, но мне кажется это не достаточный повод для столь поспешной отмены закона, тем более, что обязательные субтитры таки не следуют из текста закона и выглядят не очень хорошо.
no subject
2) он создавал возможности для дискриминации;
3) он стал одним из первых символов узурпации власти;
4) людей преследовали за протесты против него и некоторые были осуждены;
дальше продолжать?
no subject
И я прав, что его отмена это именно что СИМВОЛ победы.
На сколько этот символ был нужен и уместен, мы увидим.
То, что он однозначно будет использоватся против победителей - много ума не надо, что бы это понять.
Либо принявшие его недоумки, либо сознательно провоцировали тех. кто воспримет этот символ негативно.
no subject
это сразу все оправдывает и объясняет;
вы очень характерно выбрали пункт;
no subject
В том числе и с ограниченными мыслительными процессами.
Я выбрал тот пункт, который мне кажется наиболее достоверным.
Ни Вы ни какой другой собеседник так и не смог привести ни одного довода к НЕМЕДЛЕННОЙ отмене закона.
Как бы он не был плох, с его отменой ничего фактически не поменялось.
Т.е. важена не суть, а сам факт - сиречь символизм.
no subject
с вашей точки зрения успокаивать нужно только ту часть народа, которую выбрали вы, что нужно для успокоения и исцеления ран другой части народа, вам дела нет;
наверное, они не люди; они - не аргумент;
на возможности для дискриминации вам тоже плевать; второй пункт вы не заметили;
мне мой народ дорог весь, спасибо;
я бы этот закон в первую очередь не поставила, но я понимаю тех, кто это сделал;
и претензия у меня к ним одна - в первую голову надо было решить СБУ, разведку, армию и пенсионный фонд;
ваши же фантазии - растравливание межнациональной розни в чистом виде, вы в опасной ситуации раздуваете конфликт еще больше;
по факту ваши действия выглядят так;
удачи вам на этом пути
no subject
Ок.
Та часть народа, о который Вы говорите с таким надрывом сегодня победители, я правильно понимаю?
Нет лучшего лекарства для ран, чем чувство победы, разве не так?
А проигравшие - они инстинктивно боятся репресий и преследований, не я это придумал. И победители должны их успокаивать и показывать, что их страхи беспочвенны, а не наоборот. И если, как Вы утверждаете ВЕСЬ народ Вам дорог, то Вы должны были соглашатся со мной (что их надо успокаивать) но нет, Ваше поведение противоречит Вашему заявлению.
Далее (ответ на пункт 2) даже если закон дает такую возможность, угнетать, зачем честным и хорошим победителям им пользоватся и уж тем более они не должны угнетать своих сторонников.
Нет никакой проблемы "декриминализировать" статьи по которым сидят участники протестов - Юлю же выпустили, что мешает выпустить прочих политических заключенных и узников совести? Все были бы только ЗА. - это по повду пункта 4.
ПЕрвый пункт мы уже вроде обсудили.
Что в сухом остатке?
ПРавильно, именно то, на что я и обратил внимание - СИМВОЛ победы, и плевать на чувства и ощущения других - "пусть проигравшие плачут" - так получается?
no subject
что же до остального, то вы не владеете ситуацией: Тимошенко освободили не в связи с декриминализацией статьи, а во исполнение решения Европейского суда; никто никого не сажал по "политическим" статьям, фабриковались обычные дела, например, за повреждение государственной собственности - плитку на мостовой поцарапали; и дело не в том, чтобы статьи декриминализировать, а в том, чтобы показать людям, что их дела помнят; тем самым людям, у которых сейчас никакого праздника, а бесконечные похороны, который день, и все еще умирающие раненные; этим людям надо показать, что несправедливость, против которой они боролись, побеждена; в том числе - этот одиозный закон, автор которого призывал людей убивать;
как умеют депутаты, так и показывают; не без того, чтобы работать на стартующую завтра президентскую компанию;
остатки фракции ПР и коммунисты тоже уже включились в гонку и работают на всю катушку;
что касается того, что "победители" не допустят дискриминации украинского языка, то съездите в Севастополь и попробуйте там потребовать равного отношения к украинскому языку на деле, а я погляжу на результат;
я то от них ничего такого не требую, пусть дискриминируют - лишь бы мир, но вы ж настаиваете, вы ж специалист, вы ж лучше разбираетесь
no subject
Но я уже давно научился пропускать мимо попытки перейти на личность :)
По всем новостным сайтам, в том числе по промайдановским прошло сообщение вида: "Верховная Рады приняла решение о декриминализации статей, по которым осуждена экс-премьер Юлия Тимошенко". ВР изминила уголовное законодательство для того, что бы можно было выпустить Тимошенко и это было названо декриминализации. Именно это я и имел ввиду.
Тут сложно решить кто из нас не владеет ситуацией: Я, Вы или журналисты и блогеры. :)
Политический заключенный, особенно при диктатуре, чаще всего сидит по обычной уголовной статье, что не делает его менее политическим. Я имел ввиду именно это.
А Вы хотите сказать, что майдан стоял именно против этого закона и без его отмены он не чувствовал себя победителем? Ну тогда все ясно, Вы вполне имеете право так думать, а я значить ошибался, я думал причины по которым встал майдан и цели, которые он преследовал совсем другие. И изгнание януковича, Пшенки и т.д. открытие для посещения их харом дает гораздо больше для чувства победы, но наверное Вам виднее, ведь Вы там, а я далеко здесь.
Но с другой стороны Вы опять сказали, может невзначай, немного истины.
Цель отмены закона именно ПОКАЗАТЬ майдану и всем протестующим, что Верховна Рада с ними.
Т.е. мы опять возвращаемся к третьему пункту.
И Вы дважды правы написав:
"как умеют депутаты, так и показывают;".
И именно эту мысль я пытаюсь до Вас донести: Очень плохо умеют!
Да и вывод у меня такой, что этим они больше вреда наносят чем пользы.
Вы со мной несогласны, хорошо, послушайте мнение украинца, патриота, человека уважаемого, одесита Бориса Херсонского:
"Отмена действующего закона о языках именно сейчас, это - ХУДШЕЕ, что могла сделать Верховна Рада в эти тревожные дни."
no subject
Во-первых, поздравляю.
Во-вторых, а нельзя ли попросить вас об одолжении? Когда выдастся свободное время, не могли бы вы написать пост "для чайников": в чем там дело с этим законом, чего теперь ждать русскоязычным гражданам Украины, что говорил Тягнибок, и так далее. Такой ликбез, на который можно ссылаться. Потому что вопросов будет много, а страшных легенд вокруг этого закона - и того больше. А вы, насколько я помню прежние ваши посты, хорошо умеете разжевывать такие вещи, чтоб всем было понятно (Я про нормальных людей, у которых просто нет информации, тем, кто истерику закатывает и не хочется ничего понимать, но тут объяснения бессильны).
no subject
а с чем поздравляете?
no subject
no subject
и не вижу, что праздновать;
и вокруг меня никто не празднует тоже;
похорон много, проблем много, праздника не вижу
no subject
Но все же это победа, потому и поздравляю. Не с праздником, с тем, что люди выстояли.
no subject
no subject
Я разве хоть раз назвал этот закон хорошим и работающим?
С другой стороны, вот вчера его отменили и ситуация МГНОВЕННО стала лучше, т.е. сегодня уже увеличили количество часов и стали развивать языки нацменьшинств?
Конечно НЕТ.
Для фактической стороны дела, не важно оменили его сегодня или через месяц, важно когда будет принят новый, реально хороший закон, а еще важнее когда он начнет действовать.
Т.е. сегодня мы имеем не более чем символ победы, который с другой стороны раздражает не малую часть граждан той же украины.
Сегодня украине нужно ЕДИНСТВО, а отмена закона об языке только усиливает разлом.
no subject
У меня хорошее настроение, поэтому я попытаюсь объяснить вам еще раз.
1. закон о языке - сейчас после отмены закона К-К действует автоматически закон о языке еще советских времен. Он-то вас чем не устраивает? При совке жили-не тужили с этим законом, никто никого не дискриминировал, уж русских тем более.
2. отменили закон К-К потому, что он был принят с нарушениями, в пакете среди других законов. Но вонь поднялась почему-то именно из-за него - и никто не удосужился выяснить вопрос, а как и что теперь. А зачем? Проще же поорать "руССких людей обижают!!!расрас", чем вникать во что-либо.
3. пока не принят новый закон, мы не можем судить о том, увеличится ли число часов для языков нацменьшинств в школах, будут ли выполняться положения этого закона и т.п. Вот когда примут и пройдет некоторое время - вот тогда и будет видно. Ваша претензия выглядит детсадовской, надеюсь, вы это сами понимаете.
4. отмена закона К-К и возврат к старому советскому закону о языках раздражает ровно ту часть граждан, которая не хочет думать, а верит только воплям из телевизора со стороны нашего северо-восточного соседа и кликушеским крикам всяких деятелей вроде ССОРУ или как они там называются (я союз советских офицеров Украины имею в виду).
5. чтоб два раза не ходить, отвечу на ваш коммент в другой ветке. Возможно, капиталисты и олигархи тоже люди - но лично я не хочу обогащать их за свой счет. Т.е. если мой труд, за который они мне достойно платят, способствует их обогащению - я ничего не имею против. Но если я теряю работу, чтобы поспособствовать их обогащению - это совсем другое дело.
Людей, не желающих учить государственный язык и не знающих толком даже тот, который считают родным - я не считаю недочеловеками и нигде не дала понять, что я так якобы считаю. Это вы вчитали то, что вам хотелось вчитать. Я их считаю необразованными лентяями, не желающими расширять кругозор и учиться. Ну, это их право, и их проблемы. Почему общество и государство должно подстраиваться под лентяев и неучей?
6. Это последний мой комментарий вам, потому что хоть у меня и хорошее настроение, но переливать из пустого в порожнее - это утомительное занятие, а у меня есть дела поважнее. Если вам приятно считать меня бандеровкой, ратующей за угнетение русских людей - считайте. Мне с вами детей не крестить.
no subject
1. Меня вообще оба закона устраивают в равной мере. ПРи новом законе то же прожили поболе года и никто не умер.
2. Я не спорю, что он был принят с нарушениями, я не понимаю зачем его надо было отменять так поспешно. Орать начали, потому, что тема чувствительная. Вот я живу далеко и мне понятно, что люди начнут кричать не вникая, те, кто отменял этого не понимали?
3. Согласен, так зачем это надо было делать именно в эту секунду? Фактические последствия не мгновенны, нужно все равно новый зкон разрабатывать, так чего было сложного дожить до нового, со всех сторон хорошего закона с действующим?
4 Да, я знаю, что все, кто не с майданом - они не хотят думать, верит зомбоящику и вообще они плохие. Но в любом случае они ГРАЖДАНЕ украины и тем, кто ратует за сохранение мира и единого государства ну совсем не надо их раздражать, даже если они действительно тупое быдло.
5 Ок в одной посте. Как нас учил Карл Маркс олигархи и капиталисты ВСЕГДА обогащаются за счет простых работников. Да, комунисты предлагали у них все отобрать и поделить - что из этого получилось мы знаем. Я не сторонник "дикого рынка" но в данном случае вмешательство государства в бизнес имеет только политическое обсонование, а значит я против.
По поводу "лентяев" - Вы считаете, что общество имеет право заставлять их? Пусть лентяи живут так, как им хочется. А им хочется смотреть фильмы на русском и НЕ платить лишние деньги за ненужный им перевод.
6 Ок, на этом и расстанемся, никаких противоречий я в своей позиции не нашел.
В том числе я ни разу не называл Вас бендеровкой ратующей за угнетение. В Вашем случае все гораздо проще - материальная заинтересованность делает с человеческой психикой чудеса.
no subject
Уважаемый,вы обвиняете меня в том, что я не хочу сидеть без работы и нуждаться материально ради того, чтобы какой-нибудь Вася из Донецка, не знающий ни украинского, ни русского, мог смотреть фильмы на дисках без украинских субтитров и без дорожки с украинским дубляжем. И что моя деятельность как переводчика, дававшая мне заработать на кусок хлеба с маслом, страшно угнетала и унижала этого самого Васю, принуждая его смотреть фильмы на любом языке, но с украинскими субтитрами, и видеть в выборе звуковых дорожек среди русских, английских и др. еще и украинскую.
Всё с вами ясно.
Советую вам самому оставить вашу работу, приносящую вам доход - ведь она наверняка тоже где-то кого-то "угнетает" таким же образом. А что, зато идеалы будут соблюдены.
Назло врагу продам козу, чтоб дети с голоду померли - вот как это называется.
Короче, сильно надеюсь, что снова нужна будет моя работа, и я с удовольствием продолжу угнетать Васю из Донецка.
no subject
О каком угнетении Вы говорите?
Угнетение - это насилие, когда человека заставляют делать то, что ему не нужно и/или не хочется.
Я никого и никогда не принуждал покупать продукт, в создании которого принимаю участие. В отличаи от Васи, которого таки ДА, заставляют покупать то, что ему не надо.
При этом Вас лично я ни в чем не обвиняю, Вы такая же жертва обстоятельств, как и Вася.
Хотя нет, Вам гораздо хуже - и это я то же понимаю и признаю.
no subject
no subject
Можете обяснить кого, где и как угнетаю я?