1) он не действовал в смысле защиты языков меньшинств; 2) он создавал возможности для дискриминации; 3) он стал одним из первых символов узурпации власти; 4) людей преследовали за протесты против него и некоторые были осуждены; дальше продолжать?
Вот мне кажется, что по степени важности самый главный 3й пункт. И я прав, что его отмена это именно что СИМВОЛ победы. На сколько этот символ был нужен и уместен, мы увидим.
То, что он однозначно будет использоватся против победителей - много ума не надо, что бы это понять. Либо принявшие его недоумки, либо сознательно провоцировали тех. кто воспримет этот символ негативно.
Да нет, там те же воры и жулики, каие и сидели там полгода назад. В том числе и с ограниченными мыслительными процессами. Я выбрал тот пункт, который мне кажется наиболее достоверным.
Ни Вы ни какой другой собеседник так и не смог привести ни одного довода к НЕМЕДЛЕННОЙ отмене закона. Как бы он не был плох, с его отменой ничего фактически не поменялось. Т.е. важена не суть, а сам факт - сиречь символизм.
там есть четвертый пункт, на который вам, конечно, плевать; потому что за ним вы не видите живых людей; с вашей точки зрения успокаивать нужно только ту часть народа, которую выбрали вы, что нужно для успокоения и исцеления ран другой части народа, вам дела нет; наверное, они не люди; они - не аргумент; на возможности для дискриминации вам тоже плевать; второй пункт вы не заметили; мне мой народ дорог весь, спасибо; я бы этот закон в первую очередь не поставила, но я понимаю тех, кто это сделал; и претензия у меня к ним одна - в первую голову надо было решить СБУ, разведку, армию и пенсионный фонд; ваши же фантазии - растравливание межнациональной розни в чистом виде, вы в опасной ситуации раздуваете конфликт еще больше; по факту ваши действия выглядят так; удачи вам на этом пути
Ой, Вы вдруг решили к сути вернутся. Ок. Та часть народа, о который Вы говорите с таким надрывом сегодня победители, я правильно понимаю? Нет лучшего лекарства для ран, чем чувство победы, разве не так? А проигравшие - они инстинктивно боятся репресий и преследований, не я это придумал. И победители должны их успокаивать и показывать, что их страхи беспочвенны, а не наоборот. И если, как Вы утверждаете ВЕСЬ народ Вам дорог, то Вы должны были соглашатся со мной (что их надо успокаивать) но нет, Ваше поведение противоречит Вашему заявлению. Далее (ответ на пункт 2) даже если закон дает такую возможность, угнетать, зачем честным и хорошим победителям им пользоватся и уж тем более они не должны угнетать своих сторонников. Нет никакой проблемы "декриминализировать" статьи по которым сидят участники протестов - Юлю же выпустили, что мешает выпустить прочих политических заключенных и узников совести? Все были бы только ЗА. - это по повду пункта 4. ПЕрвый пункт мы уже вроде обсудили. Что в сухом остатке? ПРавильно, именно то, на что я и обратил внимание - СИМВОЛ победы, и плевать на чувства и ощущения других - "пусть проигравшие плачут" - так получается?
честно говоря, я сочла вас умным человеком, думала, вы прочитали внимательно, а люди и их судьбы - в реальности вас волнуют; но вы просто не заметили этих пунктов, потому что виртуальные опасности куда важнее, чем реально обиженные и ущемленные люди; что же до остального, то вы не владеете ситуацией: Тимошенко освободили не в связи с декриминализацией статьи, а во исполнение решения Европейского суда; никто никого не сажал по "политическим" статьям, фабриковались обычные дела, например, за повреждение государственной собственности - плитку на мостовой поцарапали; и дело не в том, чтобы статьи декриминализировать, а в том, чтобы показать людям, что их дела помнят; тем самым людям, у которых сейчас никакого праздника, а бесконечные похороны, который день, и все еще умирающие раненные; этим людям надо показать, что несправедливость, против которой они боролись, побеждена; в том числе - этот одиозный закон, автор которого призывал людей убивать; как умеют депутаты, так и показывают; не без того, чтобы работать на стартующую завтра президентскую компанию; остатки фракции ПР и коммунисты тоже уже включились в гонку и работают на всю катушку; что касается того, что "победители" не допустят дискриминации украинского языка, то съездите в Севастополь и попробуйте там потребовать равного отношения к украинскому языку на деле, а я погляжу на результат; я то от них ничего такого не требую, пусть дискриминируют - лишь бы мир, но вы ж настаиваете, вы ж специалист, вы ж лучше разбираетесь
После первой фразы мне наверное надо было если не харакири сделать, то уж голову пеплом посыпать как минимум :) Но я уже давно научился пропускать мимо попытки перейти на личность :)
По всем новостным сайтам, в том числе по промайдановским прошло сообщение вида: "Верховная Рады приняла решение о декриминализации статей, по которым осуждена экс-премьер Юлия Тимошенко". ВР изминила уголовное законодательство для того, что бы можно было выпустить Тимошенко и это было названо декриминализации. Именно это я и имел ввиду. Тут сложно решить кто из нас не владеет ситуацией: Я, Вы или журналисты и блогеры. :)
Политический заключенный, особенно при диктатуре, чаще всего сидит по обычной уголовной статье, что не делает его менее политическим. Я имел ввиду именно это. А Вы хотите сказать, что майдан стоял именно против этого закона и без его отмены он не чувствовал себя победителем? Ну тогда все ясно, Вы вполне имеете право так думать, а я значить ошибался, я думал причины по которым встал майдан и цели, которые он преследовал совсем другие. И изгнание януковича, Пшенки и т.д. открытие для посещения их харом дает гораздо больше для чувства победы, но наверное Вам виднее, ведь Вы там, а я далеко здесь.
Но с другой стороны Вы опять сказали, может невзначай, немного истины. Цель отмены закона именно ПОКАЗАТЬ майдану и всем протестующим, что Верховна Рада с ними. Т.е. мы опять возвращаемся к третьему пункту. И Вы дважды правы написав: "как умеют депутаты, так и показывают;".
И именно эту мысль я пытаюсь до Вас донести: Очень плохо умеют! Да и вывод у меня такой, что этим они больше вреда наносят чем пользы.
Вы со мной несогласны, хорошо, послушайте мнение украинца, патриота, человека уважаемого, одесита Бориса Херсонского: "Отмена действующего закона о языках именно сейчас, это - ХУДШЕЕ, что могла сделать Верховна Рада в эти тревожные дни."
Во-вторых, а нельзя ли попросить вас об одолжении? Когда выдастся свободное время, не могли бы вы написать пост "для чайников": в чем там дело с этим законом, чего теперь ждать русскоязычным гражданам Украины, что говорил Тягнибок, и так далее. Такой ликбез, на который можно ссылаться. Потому что вопросов будет много, а страшных легенд вокруг этого закона - и того больше. А вы, насколько я помню прежние ваши посты, хорошо умеете разжевывать такие вещи, чтоб всем было понятно (Я про нормальных людей, у которых просто нет информации, тем, кто истерику закатывает и не хочется ничего понимать, но тут объяснения бессильны).
Проблем много, и еще будут. И злорадство: "вот не сиделось вам при Януке, все ж хорошо было, денег Россия давала - нет, пошли шины жечь" тоже будет. Но все же это победа, потому и поздравляю. Не с праздником, с тем, что люди выстояли.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
2) он создавал возможности для дискриминации;
3) он стал одним из первых символов узурпации власти;
4) людей преследовали за протесты против него и некоторые были осуждены;
дальше продолжать?
no subject
И я прав, что его отмена это именно что СИМВОЛ победы.
На сколько этот символ был нужен и уместен, мы увидим.
То, что он однозначно будет использоватся против победителей - много ума не надо, что бы это понять.
Либо принявшие его недоумки, либо сознательно провоцировали тех. кто воспримет этот символ негативно.
no subject
это сразу все оправдывает и объясняет;
вы очень характерно выбрали пункт;
no subject
В том числе и с ограниченными мыслительными процессами.
Я выбрал тот пункт, который мне кажется наиболее достоверным.
Ни Вы ни какой другой собеседник так и не смог привести ни одного довода к НЕМЕДЛЕННОЙ отмене закона.
Как бы он не был плох, с его отменой ничего фактически не поменялось.
Т.е. важена не суть, а сам факт - сиречь символизм.
no subject
с вашей точки зрения успокаивать нужно только ту часть народа, которую выбрали вы, что нужно для успокоения и исцеления ран другой части народа, вам дела нет;
наверное, они не люди; они - не аргумент;
на возможности для дискриминации вам тоже плевать; второй пункт вы не заметили;
мне мой народ дорог весь, спасибо;
я бы этот закон в первую очередь не поставила, но я понимаю тех, кто это сделал;
и претензия у меня к ним одна - в первую голову надо было решить СБУ, разведку, армию и пенсионный фонд;
ваши же фантазии - растравливание межнациональной розни в чистом виде, вы в опасной ситуации раздуваете конфликт еще больше;
по факту ваши действия выглядят так;
удачи вам на этом пути
no subject
Ок.
Та часть народа, о который Вы говорите с таким надрывом сегодня победители, я правильно понимаю?
Нет лучшего лекарства для ран, чем чувство победы, разве не так?
А проигравшие - они инстинктивно боятся репресий и преследований, не я это придумал. И победители должны их успокаивать и показывать, что их страхи беспочвенны, а не наоборот. И если, как Вы утверждаете ВЕСЬ народ Вам дорог, то Вы должны были соглашатся со мной (что их надо успокаивать) но нет, Ваше поведение противоречит Вашему заявлению.
Далее (ответ на пункт 2) даже если закон дает такую возможность, угнетать, зачем честным и хорошим победителям им пользоватся и уж тем более они не должны угнетать своих сторонников.
Нет никакой проблемы "декриминализировать" статьи по которым сидят участники протестов - Юлю же выпустили, что мешает выпустить прочих политических заключенных и узников совести? Все были бы только ЗА. - это по повду пункта 4.
ПЕрвый пункт мы уже вроде обсудили.
Что в сухом остатке?
ПРавильно, именно то, на что я и обратил внимание - СИМВОЛ победы, и плевать на чувства и ощущения других - "пусть проигравшие плачут" - так получается?
no subject
что же до остального, то вы не владеете ситуацией: Тимошенко освободили не в связи с декриминализацией статьи, а во исполнение решения Европейского суда; никто никого не сажал по "политическим" статьям, фабриковались обычные дела, например, за повреждение государственной собственности - плитку на мостовой поцарапали; и дело не в том, чтобы статьи декриминализировать, а в том, чтобы показать людям, что их дела помнят; тем самым людям, у которых сейчас никакого праздника, а бесконечные похороны, который день, и все еще умирающие раненные; этим людям надо показать, что несправедливость, против которой они боролись, побеждена; в том числе - этот одиозный закон, автор которого призывал людей убивать;
как умеют депутаты, так и показывают; не без того, чтобы работать на стартующую завтра президентскую компанию;
остатки фракции ПР и коммунисты тоже уже включились в гонку и работают на всю катушку;
что касается того, что "победители" не допустят дискриминации украинского языка, то съездите в Севастополь и попробуйте там потребовать равного отношения к украинскому языку на деле, а я погляжу на результат;
я то от них ничего такого не требую, пусть дискриминируют - лишь бы мир, но вы ж настаиваете, вы ж специалист, вы ж лучше разбираетесь
no subject
Но я уже давно научился пропускать мимо попытки перейти на личность :)
По всем новостным сайтам, в том числе по промайдановским прошло сообщение вида: "Верховная Рады приняла решение о декриминализации статей, по которым осуждена экс-премьер Юлия Тимошенко". ВР изминила уголовное законодательство для того, что бы можно было выпустить Тимошенко и это было названо декриминализации. Именно это я и имел ввиду.
Тут сложно решить кто из нас не владеет ситуацией: Я, Вы или журналисты и блогеры. :)
Политический заключенный, особенно при диктатуре, чаще всего сидит по обычной уголовной статье, что не делает его менее политическим. Я имел ввиду именно это.
А Вы хотите сказать, что майдан стоял именно против этого закона и без его отмены он не чувствовал себя победителем? Ну тогда все ясно, Вы вполне имеете право так думать, а я значить ошибался, я думал причины по которым встал майдан и цели, которые он преследовал совсем другие. И изгнание януковича, Пшенки и т.д. открытие для посещения их харом дает гораздо больше для чувства победы, но наверное Вам виднее, ведь Вы там, а я далеко здесь.
Но с другой стороны Вы опять сказали, может невзначай, немного истины.
Цель отмены закона именно ПОКАЗАТЬ майдану и всем протестующим, что Верховна Рада с ними.
Т.е. мы опять возвращаемся к третьему пункту.
И Вы дважды правы написав:
"как умеют депутаты, так и показывают;".
И именно эту мысль я пытаюсь до Вас донести: Очень плохо умеют!
Да и вывод у меня такой, что этим они больше вреда наносят чем пользы.
Вы со мной несогласны, хорошо, послушайте мнение украинца, патриота, человека уважаемого, одесита Бориса Херсонского:
"Отмена действующего закона о языках именно сейчас, это - ХУДШЕЕ, что могла сделать Верховна Рада в эти тревожные дни."
no subject
Во-первых, поздравляю.
Во-вторых, а нельзя ли попросить вас об одолжении? Когда выдастся свободное время, не могли бы вы написать пост "для чайников": в чем там дело с этим законом, чего теперь ждать русскоязычным гражданам Украины, что говорил Тягнибок, и так далее. Такой ликбез, на который можно ссылаться. Потому что вопросов будет много, а страшных легенд вокруг этого закона - и того больше. А вы, насколько я помню прежние ваши посты, хорошо умеете разжевывать такие вещи, чтоб всем было понятно (Я про нормальных людей, у которых просто нет информации, тем, кто истерику закатывает и не хочется ничего понимать, но тут объяснения бессильны).
no subject
а с чем поздравляете?
no subject
no subject
и не вижу, что праздновать;
и вокруг меня никто не празднует тоже;
похорон много, проблем много, праздника не вижу
no subject
Но все же это победа, потому и поздравляю. Не с праздником, с тем, что люди выстояли.