morreth: (мост)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-02-21 03:36 pm

Иллюстрация к разнице менталитетов

Отписался дайри-френд, россиянин, живущий в Киеве. Сочла нужным зарепостить - по-моему, это как раз тот случай, когда при схожем "человеческом" векторе разница ментальностей бросается в глаза. Нота бене: человек совсем молодой и сравнительно мало отравленный ымперством. И еще одна: схожим образом рассужлают довольно многие на Восточной Украине, так что анализ может помочь налаживанию диалога.


До недавнего времени меня мало интересовал Евромайдан. Я понимаю, что многим людям не нравится президент Янукович - это вполне понятно и естественно, он мне тоже не очень нравится, да и покажите президента, который нравится всем (даже Кеннеди кто-то захотел убить, а уж на что достойный был человек). Я понимаю, что людям хочется выразить свой протест к президенту, которым им неприятен. И, конечно, почему бы и нет, это нормально. Пока Майдан был занят тем, что стоял на единственной улице города и митинговал, это было несколько неудобно (мне, может, хочется погулять по Крещатику, не напарываясь на баррикады), но в целом понятно. Конечно, были тут и не очень приятные моменты. Например, что воняло на Майдане как в сортире. Политика политикой, но зачем же ссать себе под ноги? Не очень приятно было, что ради нужд правого дела с улицы посрывали скамейки. Людей, которые срывают скамейки, обычно называют скорее гопниками, чем революционерами. Но совсем неприятно стало, когда эти господа стали жечь покрышки. Представляете, какое дело, мы тогда с Францем как раз оказались в центре - шли заказывать свадебное платье в салоне на Льва Толстого. И тут что-то нам заплохело - от того амбре, что доносилось с Крещатика. Франц едва не вырубился, в метро мне пришлось его поддерживать за руки, и ругать себя за то, что потащил его садиться в метро на Театральной (хотел воздухом подышать, называется). Что это за правое дело, от которого моего любимому человеку должно становиться плохо? А люди, которые живут в центре? Всевозможные аллергики и астматики среди них? Каково им выходить на улицу и дышать этим? Пусть потерпят ради борьбы за свободу? Кому нужна такая свобода?
Все это было неприятно, но терпимо. Последний раз я был на Майдане в воскресенье, хотел посмотреть, что там да как. Выглядело все не очень, такого срача и вони я не во всяких трущобах прежде встречал, но людям, кажется, все нравилось. Что ж, их дело.
Вот только во вторник это стало нашим общим делом - общим для всех, кто живет в Киеве. Я не знаю, кто первым начал столкновения, кто бросал первые гранаты и первым стрелял из оружия. Вряд ли сейчас это возможно установить. Но я точно знаю, что та сторона, которая вышла на Майдан под знаменами мира и демократии, хочет, чтобы все это продолжалась. Знаю, что в городе два дня не работало метро и закрыты въезды, знаю, что люди в панике. В центре горят дома и идет стрельба, и новости сообщают о десятках трупов и сотнях раненых. Идет настоящая гражданская война, всего в двадцати минутах езды от места, где я живу. И мне абсолютно не нравится это. Мне не нравятся смерти, стрельба и кровь, мне не нравится, что город, в котором я хочу жить, пытаются порвать на части. А вот этим господам на Майдане происходящее, похоже, нравится - иначе бы они не продолжали. Иначе они могли бы остановиться. О, они делают это, чтобы свергнуть президента, который им ненавистен, верят, что этот президент уничтожит их страну. Ведь с Януковичем у власти Украину неизбежно сожрет злой и страшный Путин... а может, Украину сожрут, если на ней начнется война? Обычно страны жрут именно в таких случаях, спросите у ливийцев и сербов. Но нет, надо же сражаться за свободу, за революцию, за родину... куча красивых слов. Это как такая прекрасная ролевая игра, отличная РПГ в полном 3D. Вот только я хожу по спальным районам, и слышу от простых обычных людей, населяющих Киев, совсем другие слова. "Как же заебала эта сраная революция". О да, меня она тоже заебала. Меня заебало, что нашим друзьям сложно перемещаться по городу из-за вечных пробок. Меня заебало, что невозможно выбраться в центр, не рискуя попасть в Сомали. Меня заебало, что родителям Франциска и моим родителям страшно за нас - какого черта эти недорезанные Чапаевы заставляют наших родителей бояться тогда, когда им бы радоваться нашему скорому бракосочетанию? Меня заебало, что любой из наших здешних друзей может погибнуть, просто оказавшись не в том месте не в то время. Господ с Майдана заебал Янукович? А меня заебала развязанная ими война.
У моего Франциска в среду был день рождения. И мы даже не понимали, как его отмечать, когда вокруг происходит такое. Тем не менее, мы собрались и отметили, и нас было девять человек. И мы сделали это потому, что в даже самые распроклятые времена следует жить назло этим временам.
Вы скажете, какое я имею право рассуждать о житейских неудобствах, когда решается судьба страны? А что, судьба страны должна быть выше наших жизней? Чего стоит любая страна, если ради ее нужд, ради чьих-то представлений о ее нуждах, должны умирать люди? Господа с Майдана обожают обличать Россию, в которой якобы человеческая жизнь ничего не стоит перед интересами государства - а чем они сами отличаются от тех же российских властей, начиная гражданскую войну ради своего представления о хорошем завтра для Украины? Я не вижу тут никакого хорошего завтра, я вижу плохое сегодня. И я не верю, что оно того стоит.
Постоянно нам с Франциском говорят, что лучше бы нам уехать. И мы можем уехать. Мы можем улететь в Москву, в Ростов, на край света, нам найдется где жить за пределами этого города. Но мы не хотим бежать потому, что кучка ублюдков и дегенератов захотела поиграться в политику. Оппозиция ли, правительство ли - для меня ублюдком и дегенератом будет любой, кто разжигает войну, а не пытается сохранить мир. Пусть все убираются из Киева, и восставшие, и сражающиеся за правительство, и решают свои проблемы стенка на стенку в чистом поле. Но не там, где живут люди.
И поэтому я скажу такое. Возможно, Янукович подлец. Вор и мошенник - безусловно. Человек, переписывающий законы, и еще куча неприятных слов. Но этот человек предложил главам оппозиционных партий занять места в правительстве. Этот человек готов на переговоры. Этот человек три месяца терпел оппозицию, выступающую за его свержение, на главной площади страны - вы представляете, чтоб Путин терпел такое на Красной площади?
О, несомненно, Янукович плохой президент, хороших тут и не было, разве что Кучма, говорят, меньше прочих мешал людям жить. Но люди, которые кричат, что умрут за демократию и ради этого продолжают бойню, захватывают здания и жгут кварталы - в моем представлении куда хуже.
Я люблю Киев, и я намерен тут жить. Может быть, со временем, мы с Франциском захотим перебраться куда-то еще. Но это будет потом, а сейчас я намерен оставаться здесь. Да, я понимаю, что выгляжу чужаком, решившим рассуждать о чужих проблемах - но сейчас это и мои проблемы тоже, я хочу и буду о них рассуждать, чтобы мне на это ни сказали. Я не желаю, чтоб в моем городе творилось такое, и я никогда не одобрю людей, которые такое творят.


Какие ключевые моменты хотелось бы отметить.

1. Убежденность в том, что граждане имеют право только на "комфортный" протест, доставляющий властям лишь умеренные неудобства. Как там у Пратчетта - "Да постигнут, пожалуйста, наших врагов легкие и незначительные бедствия!"
2. Нежелание вникать в вопрос "кто первый начал", которое выдается за принципиальную позицию. Вытеснение из сознания неприятных событий, начиная от избиения 30-го числа и заканчивая снайперской стрельбой по медикам и журналистам.
3. Уверенность в том, что гражданский протест - это не более чем способ сбросить пар и доставить себе эмоциональный комфорт, а не борьба за некие реальные политические требования.
4. Остановиться первыми должны протестующие. Это напрямую вытекает из пункта 3 - поскольку речь идет не более чем об эмоциональном комфорте, то преступно стоять против власти, если уже полилась кровь.
5. Если протестующие не остановились после первой крови - то "они развязали войну". Неважно, что кого-то уже похитили, избили, искалечили власти - эти жертвы по умолчанию на совести протестантов, потому что остановиться должны были они. Ни в коем случае не власть.
6. Любое движение власти в сторону "мирного решения вопроса" - даже лживый маневр, даже чисто формальная уступка, даже когда власть под нажимом и после многия крови делает то, что ОБЯЗАНА БЫЛА СДЕЛАТЬ С САМОГО НАЧАЛА - рассматривается априори как офигенное благодеяние, не оценить которое - черная неблагодарность.
7. Смещенное понятие о законности. Т. е. отождествление законности с фуражкой: тот, кто носит фуражку, тот и осуществляет закон, неважно, что он делает на самом деле. Истязать людей - не преступление, нанимать бандитов - не преступление, вот шины жечь - это кошмар. Потому что на том, кто истязает - фуражка, на том, кто нанимает гопников - погоны, а что шины жгутся ради предотвращения дальнейших истязаний, так "самим надо было разойтись". Тот факт, что протестующие отстаивают конституционность, просто не попадает в картину мира. Так не бывает, чтобы ЗА законность ПРОТИВ власти.
8. Смещенное понятие о политических лагерях. Ну, например, радикализм Тягныбока принимается за чистую монету, роль "горыныча" в организации Майдана неадекватно переоценивается, равно как и роль Правого сектора. Мифологические представления о власти и оппозиции.

Я не стала вступать в дискуссию, потому что до этого вступала в десяток других и кончилось это все ссорой. Я просто фиксирую эти установки, чтобы те, кто хочет вступить в диалог, знали, что вот тут бетон психзащит и через него не пробиться.

[identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com 2014-02-21 01:45 pm (UTC)(link)
люди воспринимают право, как "закон", т.е. официальную бумажку, изданную гос-вом, которой может быть санкционированно всё, что угодно

нюрбернские законы, сталинские постановления, декреты пол пота - все они были законными актами действующего правительства

о естественном праве (которое и является правом в собственном понимании этого слова) и вытекающем из него мировоззрении эти люди и не слышали. и никак не могут вместить эту концепцую в мозг

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-21 01:50 pm (UTC)(link)
не просто "закон", а именно потенциальную возможность осуществить насилие, если не подчинились;
кто может наверняка - тот и закон;
обычные писанные законы они нарушают без труда, если санкции нет
Edited 2014-02-21 13:50 (UTC)

[identity profile] mantix.livejournal.com 2014-02-21 01:46 pm (UTC)(link)
Или всё проще. "Мне похеру на законность требований протестующих. Пока они не появились, у меня всё было хорошо, а теперь - всё плохо. Поэтому они должны исчезнуть, чтобы у меня всё снова стало хорошо." Обычный эгоцентризм.
Я ещё не совсем понял, какого пола эти люди, но вряд ли это важно.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-21 01:47 pm (UTC)(link)
угу. и то, что ты описываешь, очень похоже на позицию "слабых" обвинителей жертвы бытового насилия; которые рассказывают, что так устроена жизнь, надо умно себя вести, отвечать за свои действия и эмоции и действия с эмоциями насильника, и "беречь семью";
один к одному же;

вот это - точно глубокая защита; тогда как обесценивание, насмешки и явная жестокость к жертве могут быть и не защитой, а реальной этической установкой, кривой только
Edited 2014-02-21 13:48 (UTC)

[identity profile] dyvo.livejournal.com 2014-02-21 01:58 pm (UTC)(link)
стокгольмский синдром

(no subject)

[identity profile] niceg.livejournal.com - 2014-02-21 14:57 (UTC) - Expand

[identity profile] shad-tkhom.livejournal.com 2014-02-21 01:48 pm (UTC)(link)
Ну да - путают Отечество с Его Превосходительством ... Будут и пугалу честь отдавать коли пугало будет в мундире и при лампасах. Гельмана, из-за шутовской обезьянки в бутафорских орденах, чуть не сожрали. Ку !

[identity profile] fredmaj.livejournal.com 2014-02-21 11:17 pm (UTC)(link)
путают Отечество с Его Превосходительством . Вот, точно то же самое хотел написать.
и - да, тысячи их:-(((

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2014-02-21 01:49 pm (UTC)(link)
В наших сибирях наблюдаю те же самые представления у людей.
И еще "политики -- это такие марсиане, они все сволочи и смена одних на других никогда ничего не изменит, так что любые протесты априори бессысленны".

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2014-02-21 09:19 pm (UTC)(link)
Я постоянно сталкиваюсь с излюбленным тезисом сограждан "авсёравноничегонеполучится" не только тогда, когда речь идёт о политике. Это опускание рук - оно почему-то во всём.

Стесняюсь спросить, но всё-таки спрошу: а что, Украина разрешила однополые браки?

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-22 11:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-22 11:12 (UTC) - Expand

[identity profile] mikev.livejournal.com 2014-02-21 01:49 pm (UTC)(link)
А каковы реальные политические требования из п.3? Я пытался найти где-то в сжатом виде, но тщетно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-21 02:14 pm (UTC)(link)
Интересно. где вы искали?

Отставка Овоща, досрочные выборы, уголовная ответственность для инициаторов избиения 30-го ноября (потом к этому прибавились требования ответственности за прочие подвиги), расследование по всем похищениям и убийствам, отставка членов ПР от власти по всей Украине.

(no subject)

[identity profile] mikev.livejournal.com - 2014-02-21 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fredmaj.livejournal.com - 2014-02-21 23:19 (UTC) - Expand

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2014-02-21 01:50 pm (UTC)(link)
Какая наивность и сколько эскапизма. Самый что ни на есть эскапизм - нежелание видеть вокруг себя "неудобную" и "неприятную" реальность. Я даже, в общем, понимаю и не осуждаю - менее сильная психика от того груза негатива, который сыплется со всех сторон, пожалуй, сломается.
Вот и уходит человек от реальности.

ЗЫ: А, так это Дарвест. Ну, с ним мне всё было ясно ещё несколько лет назад, я от него сама отписалась. Там махровая своя собственная реальность в голове.
Edited 2014-02-21 13:53 (UTC)

[identity profile] rina smirnova (from livejournal.com) 2014-02-22 07:57 am (UTC)(link)
За пост до того он жалуется, что никто не спросит его, каково ему, бедному, там, в объятом войной Киеве.

[identity profile] dyvo.livejournal.com 2014-02-21 01:57 pm (UTC)(link)
да. это просто другая ментальность. С ней сейчас даже не время и не место бороться, вы правы
Назовите ее советской или российской, как угодно - но именно она привела к этой трагедии. Ну не поняли советники и технологи Овощебазы, что украинцы - не россияне. Что нельзя их бить, а не получить взамен. И до сих пор не понимают.
А надо было просто читать Данилыча. Хотя бы просто заглавие, там все сказано.

[identity profile] 17-009.livejournal.com 2014-02-21 01:57 pm (UTC)(link)
"Свету ли провалиться, или вот мне чаю не пить?"

Понюхал что-то не то - трагедия, день рождения отпраздновал - гражданский подвиг.

Я кстати не понял про пол автора - это просто очередная любительница дурной традиции писать о себе в мужском роде или там натурально гомосемья?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-21 02:11 pm (UTC)(link)
Я думаю, это не принципиально совершенно.

(no subject)

[identity profile] a1604393.livejournal.com - 2014-02-21 18:47 (UTC) - Expand

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2014-02-21 01:58 pm (UTC)(link)
Замечал еще одну штуку (тут, кажется, ее нет) - убежденность в том, что те, кто убивают людей и мародерствуют, это НАСТОЯЩИЙ Майдан, а всех прочих обманывают и используют втемную.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-21 03:14 pm (UTC)(link)
ага, мы все на наркотиках

(no subject)

[identity profile] a1604393.livejournal.com - 2014-02-21 18:47 (UTC) - Expand

[identity profile] kat-bilbo.livejournal.com 2014-02-21 01:58 pm (UTC)(link)
Глубочайший инфантилизм...
Но его кругом в самом деле полно, и это только просвещать, ругать тут бессмысленно и, в общем-то, не за что: не ведают...

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2014-02-21 02:02 pm (UTC)(link)
Подход "чума на оба ваши дома" я вполне могу понять и прекрасно представляю, скажем, по девяносто третьему, который помню хорошо. Но когда - на один дом и притом выбор этого дома делается вот так и при таком раскладе, как в эту зиму, - это уже для меня труднопредставимо.

[identity profile] rakugan.livejournal.com 2014-02-21 02:07 pm (UTC)(link)
Спасибо за текст и комментарий к нему.
Вы правы насчет вытеснения неприятных событий. Мне показалось, что оно вообще доходит здесь до крайности. Человек живет в городе, в центре которого три месяца протестуют люди, значит, происходит что-то серьезное. Но нет даже попытки разобраться уже не просто в том, кто виноват, а в том, что вообще творится. Хотя это может напрямую касаться самого человека.
"Если я не буду ничего замечать, со мной ничего не случится". Попытка спрятаться от опасности путем отрицания опасности.
Ну и идентификация с агрессором как дополнительная защита.

>> Мы можем улететь в Москву, в Ростов,

Это гей пишет, если я правильно поняла?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-21 02:10 pm (UTC)(link)
Не гей. Но там гендерно неоднозначно все.
Edited 2014-02-21 14:10 (UTC)

(no subject)

[identity profile] rakugan.livejournal.com - 2014-02-21 14:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2014-02-21 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rakugan.livejournal.com - 2014-02-21 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] gingema - 2014-02-22 01:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vic-i-kedy.livejournal.com - 2014-02-22 00:25 (UTC) - Expand

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2014-02-21 02:28 pm (UTC)(link)
Людей, которые срывают скамейки, обычно называют скорее гопниками, чем революционерами.

Ты ж моя заинька!

[identity profile] alex-barbarossa.livejournal.com 2014-02-21 03:28 pm (UTC)(link)
скамейки есть? а если найду?!

(no subject)

[identity profile] iz-chicago.livejournal.com - 2014-02-21 16:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iz-chicago.livejournal.com - 2014-02-21 16:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ingwall.livejournal.com - 2014-02-21 16:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rina smirnova - 2014-02-22 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ulybnutaja.livejournal.com - 2014-02-23 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ulybnutaja.livejournal.com - 2014-02-23 15:16 (UTC) - Expand

[identity profile] vvray.livejournal.com 2014-02-21 02:33 pm (UTC)(link)
Да ну. Не все россияне одинаково убоги )

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-21 02:40 pm (UTC)(link)
да никто и не говорит, что все...

(no subject)

[identity profile] rian-ma.livejournal.com - 2014-02-21 15:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vvray.livejournal.com - 2014-02-21 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rian-ma.livejournal.com - 2014-02-21 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vvray.livejournal.com - 2014-02-22 06:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rian-ma.livejournal.com - 2014-02-22 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-22 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rian-ma.livejournal.com - 2014-02-23 09:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-23 18:27 (UTC) - Expand

[identity profile] pyzhik-chizhik.livejournal.com 2014-02-21 02:46 pm (UTC)(link)
" отождествление законности с фуражкой" – блестящая формулировка :)

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-02-21 02:55 pm (UTC)(link)
во-во
они просто НЕ ПОНИМАЮТ, как это - у гражданина есть право требовать соблюдения закона по отношению к нему, гражданину. Как это - стоять против власти за закон. Как это - считать, что власть неправа и что от нее вполне допустимо требовать выполнения закона. Не понимают и всё тут. Пробиться через эту дыру не получается.
Вот оно, имперское сознание и наследие почти четырёхвекового рабства, и ещё большего времени централизованной власти.
Украинцы в среднем не так рассуждают. То есть в нашей ментальности тоже полно тараканов, но там где-то глубоко сидят этакий хитрый хохол и казак-голота, которые не дают укорениться великодержавным идеям. Такая внутренняя пятая колонна, хе.
Поэтому "хохол" и "москаль" - такие разные.

П. С. сегодня пыталась убедить пару человек, что настоящие враги русскоговорящих украинцев - вовсе не на майдане, а в РФ и в нашем же правительстве... но увы.
Самый большой и жирный минус Майдана в глазах многих восточных украинцев - это присутствие на Майдане ультранационалистов с их лозунгами и символикой. И речи некоторых не шибко умных активистов из ультраправого крыла про пресловутого "москаляку на гилляку". СМИ, ессно, такую добычу быстро хватают и долго со смаком облизывают, многие граждане же верят только тому, что говорят в телевизоре... и боятся.
Майдану остро не хватало агитации в духе интернационализма - и кстати, пятый канал, который вообще-то мог бы помочь Майдану в этом деле, почему-то вместо этого предпочитал упирать на украинский национализм. Хотя это и не правда, и МАйдан действительно интернационален.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-21 03:13 pm (UTC)(link)
Ты ошибаешься насчет того, что освещение майданной интернациональности помогло бы делу. Во-первых, ее освещают достаточно широко: есть много публикаций о евреях на Майдане, чеченцах на Майдане, крымских татарах на Майдане и даже афроукраинцах, а уж публикаций о русскоязычных на Майдане больше всего. Господи, да Сергей-Самвел Нигоян, одна из первых жертв - армянин с востока Украины, сапиенти сат, блин.

Правда в том, что многих рассеян именно этот интернационализм пугает чуть ли не больше, чем национализм. Они тут же вспоминают и об "украинских наемниках в Чечне", и о "белых колготках", и о чем только не. Потому что интернационализм Майана - это украинцы, русские, татары, чеченцы ВМЕСТЕ И НАРАВНЕ. А этим нужен такой интернационализм, чтобы русские главнее.

(no subject)

[identity profile] rakugan.livejournal.com - 2014-02-21 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bobot.livejournal.com - 2014-02-21 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rioman.livejournal.com - 2014-02-21 19:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a1604393.livejournal.com - 2014-02-21 19:16 (UTC) - Expand

[identity profile] maestros-bay.livejournal.com 2014-02-21 03:29 pm (UTC)(link)
Ну, рабы и промытые мозги такие рабы и промытые мозги...

Могу вот процитировать в тему умницу-Комаровского:

К ВОПРОСУ О ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ УКРАИНЫ

Украина — единое, неделимое, независимое государство в ныне существующих границах — это аксиома.
Изменение государственного устройства посредством федерализации — это первый шаг к потере независимости и к распаду страны. Второй и третий шаги не заставят себя ждать, и каждый шаг будет по колено в крови.
Все якобы различия между регионами — связанные с религией, языком, национальностью, с отношением к истории и окружающим странам,— так вот все эти якобы различия актуальны лишь для ограниченного круга политиков, всячески выпячивающих эти различия и решающих таким образом свои политические цели.
На самом деле есть одно, главное и принципиальное различие между регионами — это мера терпимости к издевательствам и несправедливости. И суть сегодняшних противоречий между западом и востоком состоит в том, что на западе сил терпеть не осталось, а на востоке готовы еще десяток лет подождать, но именно здесь, на востоке, молчаливое и запуганное большинство в тайне все-таки надеется на то, что «отмороженные западенцы» принесут им на блюдечке честного чиновника, справедливый суд, благородного милиционера, квалифицированного врача, обеспеченную старость, безвизовый режим и т.д.

[identity profile] inigo-sagrado.livejournal.com 2014-02-21 03:48 pm (UTC)(link)
Вот собственно и вопрос, назрел давно и остро. Ведь в словах этого человека есть своя правда, хоть режьте меня, но есть. Через бетон можно пробиться, если ооочень постараться, наверное... Четверо суток обсуждаю все события с собственной мамой, которая, гражданка РФ, после всего этого готова удушить Януковича собственными руками. НО она ненавидит НЕ только за то, что он позволил пролиться крови, но и за "то, что вовремя не решил вопрос" - то есть кабы в конце октября разогнали насильно всех, было бы спокойней. И, не спешите кидаться тапками, я ее понимаю. Более того, очень. И я понимаю тех киевских друзей, что говорят одно - "Да когда же уже все прекратится?!" Ибо и на их стороне есть правда. Но ладно мама, она постепенно прислушивается к моему мнению. Не все обязаны иметь мозги одного и того же формата, даже во время гражданской войны. В принципе никто НЕ обязан иметь мозги под одну гребенку, равно как и душу...и душку...
Вопрос в том, чтобы говорить - постоянно и честно. Друзья из Киева жаловались позапрошлой ночью - Мы его перевязали, а он нам - "Хуй вам, а не нацистская Украина!" Это моим друзьям из службы допомоги, которые априори, не смотря на свои взгляды, нейтральны, они и силовиков перевязывают. Через двадцать минут разговора и наблюдения за тем, что же на самом деле делают эти люди, чувак сдулся, извинился и принялся помогать девушкам.
И еще, братцы, Оля, простите, но у вас в журнале этот коммент увидят многие адекватные люди, посему и, очень нынешняя ситуация попахивает началом 1772 года...И этого очень не хочется, вас реально пытаются разделить - это прекрасно видно когда читаешь прессу сразу на нескольких языках. Я не к теориям заговоров, Боже упаси, и даже не злой воле Кремля, я к тому, что настал момент как можно сильнее противостоять этому мифу - про разные планеты! И очень, неимоверно хочется, чтобы получилось выйти из кризиса именно миром и мирно. И продолжить дальше мирно созидать, а не ломать. За сим, аминь.

[identity profile] deyatinor.livejournal.com 2014-02-21 03:50 pm (UTC)(link)
Ещё встречаются попытки навесить вину на окружающих. Типа "принёс еду на Майдан - людей из-за тебя убили", "лечишь раненых - ты пособник кровавых экстремистов" и так далее.
Ссылки приводить не буду, разговор в ЖЖ со знакомым.

[identity profile] ninaofterdingen.livejournal.com 2014-02-21 03:51 pm (UTC)(link)
Тут бетон психзащит, через него не пробиться, и нас таких даже не тысячи, а миллионы. Что вы собираетесь делать в этой ситуации? В стратегическом смысле?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-21 04:00 pm (UTC)(link)
Да ничего, сидите себе где сидели, оплакивайте ымперию. Вы нам неинтерсны от слова "совсем".

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-21 16:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-22 11:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-22 11:26 (UTC) - Expand

[identity profile] ariy-ukraina.livejournal.com 2014-02-21 05:02 pm (UTC)(link)
Вчора на Академмістечку (масив в Києві) тітішки вбили трьох людей - просто випадкових, перехожих, яких, мабуть, хотіли пограбувати. Думаю, аби це чувирло саме постраждало від тітушок - то змінило б свою точку зору.

[identity profile] rina smirnova (from livejournal.com) 2014-02-22 07:55 am (UTC)(link)
Вряд ли. Сказало бы, думаю, что это майдановцы виноваты в том, что в Киеве полно распоясавшейся гопоты, а милиции некогда оную гопоту ловить - милиция занята майдановцами.

[identity profile] shmyrina.livejournal.com 2014-02-21 05:23 pm (UTC)(link)
Для меня очень неприятным открытием оказалось то, что очень многие из тех, с кем я так или иначе пересекалась по вопросу происходящего сейчас у вас, мыслят ровно по тем "ключевым моментам", что перечислены в этом посте. Откуда это в головах - не мне знать, но будь они прокляты, эти схемы!

[identity profile] alien-u2.livejournal.com 2014-02-21 05:55 pm (UTC)(link)
Какой котёнок, надо же ... может, конечно, и бетон, но вообще похоже больше на сахарную вату. Как будто ребёнок маленький писал, такое ощущение...

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-02-21 08:38 pm (UTC)(link)
Укры, вы офигительные! Обнимаю всех!

Архангел Киева
Алексей Широпаев, 24.01.2014

http://shiropaev.livejournal.com/356670.html

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-22 11:06 am (UTC)(link)
Спасибо :)

Page 1 of 2