morreth: (мост)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-02-21 03:36 pm

Иллюстрация к разнице менталитетов

Отписался дайри-френд, россиянин, живущий в Киеве. Сочла нужным зарепостить - по-моему, это как раз тот случай, когда при схожем "человеческом" векторе разница ментальностей бросается в глаза. Нота бене: человек совсем молодой и сравнительно мало отравленный ымперством. И еще одна: схожим образом рассужлают довольно многие на Восточной Украине, так что анализ может помочь налаживанию диалога.


До недавнего времени меня мало интересовал Евромайдан. Я понимаю, что многим людям не нравится президент Янукович - это вполне понятно и естественно, он мне тоже не очень нравится, да и покажите президента, который нравится всем (даже Кеннеди кто-то захотел убить, а уж на что достойный был человек). Я понимаю, что людям хочется выразить свой протест к президенту, которым им неприятен. И, конечно, почему бы и нет, это нормально. Пока Майдан был занят тем, что стоял на единственной улице города и митинговал, это было несколько неудобно (мне, может, хочется погулять по Крещатику, не напарываясь на баррикады), но в целом понятно. Конечно, были тут и не очень приятные моменты. Например, что воняло на Майдане как в сортире. Политика политикой, но зачем же ссать себе под ноги? Не очень приятно было, что ради нужд правого дела с улицы посрывали скамейки. Людей, которые срывают скамейки, обычно называют скорее гопниками, чем революционерами. Но совсем неприятно стало, когда эти господа стали жечь покрышки. Представляете, какое дело, мы тогда с Францем как раз оказались в центре - шли заказывать свадебное платье в салоне на Льва Толстого. И тут что-то нам заплохело - от того амбре, что доносилось с Крещатика. Франц едва не вырубился, в метро мне пришлось его поддерживать за руки, и ругать себя за то, что потащил его садиться в метро на Театральной (хотел воздухом подышать, называется). Что это за правое дело, от которого моего любимому человеку должно становиться плохо? А люди, которые живут в центре? Всевозможные аллергики и астматики среди них? Каково им выходить на улицу и дышать этим? Пусть потерпят ради борьбы за свободу? Кому нужна такая свобода?
Все это было неприятно, но терпимо. Последний раз я был на Майдане в воскресенье, хотел посмотреть, что там да как. Выглядело все не очень, такого срача и вони я не во всяких трущобах прежде встречал, но людям, кажется, все нравилось. Что ж, их дело.
Вот только во вторник это стало нашим общим делом - общим для всех, кто живет в Киеве. Я не знаю, кто первым начал столкновения, кто бросал первые гранаты и первым стрелял из оружия. Вряд ли сейчас это возможно установить. Но я точно знаю, что та сторона, которая вышла на Майдан под знаменами мира и демократии, хочет, чтобы все это продолжалась. Знаю, что в городе два дня не работало метро и закрыты въезды, знаю, что люди в панике. В центре горят дома и идет стрельба, и новости сообщают о десятках трупов и сотнях раненых. Идет настоящая гражданская война, всего в двадцати минутах езды от места, где я живу. И мне абсолютно не нравится это. Мне не нравятся смерти, стрельба и кровь, мне не нравится, что город, в котором я хочу жить, пытаются порвать на части. А вот этим господам на Майдане происходящее, похоже, нравится - иначе бы они не продолжали. Иначе они могли бы остановиться. О, они делают это, чтобы свергнуть президента, который им ненавистен, верят, что этот президент уничтожит их страну. Ведь с Януковичем у власти Украину неизбежно сожрет злой и страшный Путин... а может, Украину сожрут, если на ней начнется война? Обычно страны жрут именно в таких случаях, спросите у ливийцев и сербов. Но нет, надо же сражаться за свободу, за революцию, за родину... куча красивых слов. Это как такая прекрасная ролевая игра, отличная РПГ в полном 3D. Вот только я хожу по спальным районам, и слышу от простых обычных людей, населяющих Киев, совсем другие слова. "Как же заебала эта сраная революция". О да, меня она тоже заебала. Меня заебало, что нашим друзьям сложно перемещаться по городу из-за вечных пробок. Меня заебало, что невозможно выбраться в центр, не рискуя попасть в Сомали. Меня заебало, что родителям Франциска и моим родителям страшно за нас - какого черта эти недорезанные Чапаевы заставляют наших родителей бояться тогда, когда им бы радоваться нашему скорому бракосочетанию? Меня заебало, что любой из наших здешних друзей может погибнуть, просто оказавшись не в том месте не в то время. Господ с Майдана заебал Янукович? А меня заебала развязанная ими война.
У моего Франциска в среду был день рождения. И мы даже не понимали, как его отмечать, когда вокруг происходит такое. Тем не менее, мы собрались и отметили, и нас было девять человек. И мы сделали это потому, что в даже самые распроклятые времена следует жить назло этим временам.
Вы скажете, какое я имею право рассуждать о житейских неудобствах, когда решается судьба страны? А что, судьба страны должна быть выше наших жизней? Чего стоит любая страна, если ради ее нужд, ради чьих-то представлений о ее нуждах, должны умирать люди? Господа с Майдана обожают обличать Россию, в которой якобы человеческая жизнь ничего не стоит перед интересами государства - а чем они сами отличаются от тех же российских властей, начиная гражданскую войну ради своего представления о хорошем завтра для Украины? Я не вижу тут никакого хорошего завтра, я вижу плохое сегодня. И я не верю, что оно того стоит.
Постоянно нам с Франциском говорят, что лучше бы нам уехать. И мы можем уехать. Мы можем улететь в Москву, в Ростов, на край света, нам найдется где жить за пределами этого города. Но мы не хотим бежать потому, что кучка ублюдков и дегенератов захотела поиграться в политику. Оппозиция ли, правительство ли - для меня ублюдком и дегенератом будет любой, кто разжигает войну, а не пытается сохранить мир. Пусть все убираются из Киева, и восставшие, и сражающиеся за правительство, и решают свои проблемы стенка на стенку в чистом поле. Но не там, где живут люди.
И поэтому я скажу такое. Возможно, Янукович подлец. Вор и мошенник - безусловно. Человек, переписывающий законы, и еще куча неприятных слов. Но этот человек предложил главам оппозиционных партий занять места в правительстве. Этот человек готов на переговоры. Этот человек три месяца терпел оппозицию, выступающую за его свержение, на главной площади страны - вы представляете, чтоб Путин терпел такое на Красной площади?
О, несомненно, Янукович плохой президент, хороших тут и не было, разве что Кучма, говорят, меньше прочих мешал людям жить. Но люди, которые кричат, что умрут за демократию и ради этого продолжают бойню, захватывают здания и жгут кварталы - в моем представлении куда хуже.
Я люблю Киев, и я намерен тут жить. Может быть, со временем, мы с Франциском захотим перебраться куда-то еще. Но это будет потом, а сейчас я намерен оставаться здесь. Да, я понимаю, что выгляжу чужаком, решившим рассуждать о чужих проблемах - но сейчас это и мои проблемы тоже, я хочу и буду о них рассуждать, чтобы мне на это ни сказали. Я не желаю, чтоб в моем городе творилось такое, и я никогда не одобрю людей, которые такое творят.


Какие ключевые моменты хотелось бы отметить.

1. Убежденность в том, что граждане имеют право только на "комфортный" протест, доставляющий властям лишь умеренные неудобства. Как там у Пратчетта - "Да постигнут, пожалуйста, наших врагов легкие и незначительные бедствия!"
2. Нежелание вникать в вопрос "кто первый начал", которое выдается за принципиальную позицию. Вытеснение из сознания неприятных событий, начиная от избиения 30-го числа и заканчивая снайперской стрельбой по медикам и журналистам.
3. Уверенность в том, что гражданский протест - это не более чем способ сбросить пар и доставить себе эмоциональный комфорт, а не борьба за некие реальные политические требования.
4. Остановиться первыми должны протестующие. Это напрямую вытекает из пункта 3 - поскольку речь идет не более чем об эмоциональном комфорте, то преступно стоять против власти, если уже полилась кровь.
5. Если протестующие не остановились после первой крови - то "они развязали войну". Неважно, что кого-то уже похитили, избили, искалечили власти - эти жертвы по умолчанию на совести протестантов, потому что остановиться должны были они. Ни в коем случае не власть.
6. Любое движение власти в сторону "мирного решения вопроса" - даже лживый маневр, даже чисто формальная уступка, даже когда власть под нажимом и после многия крови делает то, что ОБЯЗАНА БЫЛА СДЕЛАТЬ С САМОГО НАЧАЛА - рассматривается априори как офигенное благодеяние, не оценить которое - черная неблагодарность.
7. Смещенное понятие о законности. Т. е. отождествление законности с фуражкой: тот, кто носит фуражку, тот и осуществляет закон, неважно, что он делает на самом деле. Истязать людей - не преступление, нанимать бандитов - не преступление, вот шины жечь - это кошмар. Потому что на том, кто истязает - фуражка, на том, кто нанимает гопников - погоны, а что шины жгутся ради предотвращения дальнейших истязаний, так "самим надо было разойтись". Тот факт, что протестующие отстаивают конституционность, просто не попадает в картину мира. Так не бывает, чтобы ЗА законность ПРОТИВ власти.
8. Смещенное понятие о политических лагерях. Ну, например, радикализм Тягныбока принимается за чистую монету, роль "горыныча" в организации Майдана неадекватно переоценивается, равно как и роль Правого сектора. Мифологические представления о власти и оппозиции.

Я не стала вступать в дискуссию, потому что до этого вступала в десяток других и кончилось это все ссорой. Я просто фиксирую эти установки, чтобы те, кто хочет вступить в диалог, знали, что вот тут бетон психзащит и через него не пробиться.

[identity profile] lindagraciela.livejournal.com 2014-02-21 09:33 pm (UTC)(link)
к вопросу "что с такими делать?" - мне понравился вот такой текст (там еще продолжение есть):
http://dymmar.livejournal.com/68315.html
По-моему, разумно.

[identity profile] kirill-bernikov.livejournal.com 2014-02-21 10:05 pm (UTC)(link)
Верно, верно, Ольга. А вступать в дискуссию и правда бессмысленно. Позвольте только выразить Вам моё уважение.

[identity profile] macka-gothika.livejournal.com 2014-02-21 10:18 pm (UTC)(link)
меня даже развеселило это
"мы тогда с Францем как раз оказались в центре - шли заказывать свадебное платье в салоне на Льва Толстого"
"Последний раз я был на Майдане "
"я намерен тут жить. Может быть, со временем, мы с Франциском захотим перебраться куда-то еще. Но это будет потом, а сейчас я намерен оставаться здесь. Да, я понимаю, что выгляжу чужаком"

так кому платье выбирали - ему или Францу?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-22 09:13 am (UTC)(link)
Мне кажется, гендерная идентификация его девушки не имеет отношения к вопросу.

[identity profile] kendwell.livejournal.com 2014-02-21 10:38 pm (UTC)(link)
Ну я вот москаль, а ментальность героя этого поста кажется мне чуждой. И в кругу моего общения вроде бы аналогов ре просматривается. Может поколения разные? А в сети таких море, да... Ну и ребята - какие же вы молодцы! Сложно поверить в то, что у вас получилось, но ведь получилось же на самом деле. К нам сюда как будто лучи солнца из-за туч блеснули :) чем чёрт не шутит, может и мы смогем :)

[identity profile] ariy-ukraina.livejournal.com 2014-02-22 11:01 am (UTC)(link)
Та нє, Ви не москаль, Ви - росіянин))

[identity profile] fredmaj.livejournal.com 2014-02-22 12:17 am (UTC)(link)
к разнице менталитетов, а не к этому ребенку, про которого, по-моему, точнее всего сформулировала Кэт: глубочайший инфантилизм, мне сделали неудобно, они плохие бяки.
Собственно, да, разница есть, т.к., по-моему, по большей части в ментальности Украины прошита Запорожская Сечь, а в России - сечь на конюшне:-((
и вот от этого как избавиться?

[identity profile] heugwen.livejournal.com 2014-02-22 07:06 am (UTC)(link)
Еще одна психзащита: если протестующие в России продолжают протестовать после того, как на Украине случился Майдан, то эти протестующие заранее виновны в крови, которая может пролиться. Независимо от того, кто действительно будет виноват, если будет. Поэтому лучше пусть того парня...

подзамочная иллюстрация к "тому парню":
http://mad-jane-grey.livejournal.com/374514.html

[identity profile] chimere-i.livejournal.com 2014-02-22 08:35 am (UTC)(link)
Ха, да это же типичное европейское сознание у этого не определившегося даже со своим полом индивида. "Не мешайте мне комфортно жить, пративные". На подобную позицию указывают все действия евросоюза последних лет. Я знаю, что говорю, я европейка, я здесь живу.
И вот подумайте, нужна ли такой Европе нищая страна с многочисленым пассионарным населением, предпочитающим решать свои проблемы революционными методами? Не имейте иллюзий насчёт Европы, вы здесь не нужны, вас здесь не хотят. Хотя, конечно, как приверженцы гуманизма, жалеют пострадавших людей, это обычное дело, будь то жертвы войны в Сирии, или вот, теперь, у вас.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-22 09:18 am (UTC)(link)
у нас тут нет никаких иллюзий, нам просто есть с чем сравнить

[identity profile] hensheit.livejournal.com 2014-02-22 11:01 am (UTC)(link)
Вы знаете, я хоть и не европеец, а скиф и азиат, но я лично с бОльшим уважением отношусь к людям, которые предпочитают решать свои проблемы революционными методами, чем к людям, которые шобупасибоженереволюция не будут делать ничего, чтобы решить проблему. Так что если Украина не станет Европой, то она хотя бы не станет Россией.

А революционные события - это единственный, к сожалению, выход. Мне тут со стороны просто хорошо видно, как развиваются события. Протестующие добром просят чего-то Януковича - он командует гнать людей водомётами и слезоточивым газом, и топтать берцами. Протестующие захватывают административные здания - опа, вот вам и конституция 2004 года, вот вам и амнистия, вот вам и досрочные выборы.

Я в спальном районе рос. Я знаю, что с гопниками не договориться. Ты даёшь ему зажигалку - ему нужно сигарету. Ты даёшь ему сигарету - ему нужно мелочь. Ты даёшь ему денег - он бьёт тебя в ухо, и плюёт в лицо, и это значит, что у него хорошее настроение - иначе бы тебя повалили на землю и били бы ногами.
Ты говоришь ему, сколько времени - ему нужно узнать, где ты учишься. Ты рассказываешь ему, где учишься - ему нужен твой мобильник. Ты херачишь его дубинкой со свинцовыми вставками по голове - он грозится тебя найти и убить, уходит, держась за голову и больше ты его не видишь.
Тут всё просто. Рано или поздно "допустимые" просьбы (сигарету, зажигалку) заканчиваются, и гоп определяет, кто кого строит - выдвигает недопустимую просьбу (деньги). Ты подчинился этой просьбе - значит, строят тебя. Ты врезал ему по башке так, что от звона он плохо слышит свои слова - значит, строишь ты.

Так и здесь. С Януковичем можно договориться только накинув ему петлю на шею, и убедившись, что в случае резких движений она затянется.

Украинцы, извините, что суюсь в ваши дела со своим мнением. Мне просто ужасно стыдно, что мы тут в России всё всрали, и всем на всё наплевать, и мне тоже. И что я не знаю, чем помочь людям, которые проливают кровь за то, чтобы их дети жили в нормальной стране.

[identity profile] ariy-ukraina.livejournal.com 2014-02-22 11:03 am (UTC)(link)
Правий Сектор - проти входження в ЄС на нинішніх умовах.

[identity profile] chimere-i.livejournal.com 2014-02-22 11:24 am (UTC)(link)
No, i bardzo dobrze! Nie chcemy tu takich, co rzeźników wołyńskich uważają za bohaterów

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-22 11:25 am (UTC)(link)
Як добре, що ви звалили...

[identity profile] ariy-ukraina.livejournal.com 2014-02-22 11:32 am (UTC)(link)
Та твого "хцєнія" ніхто не питатиме.

[identity profile] pasha-z.livejournal.com 2014-02-22 09:53 am (UTC)(link)
вот эти милые хипстеры и есть то самое быдло, которому на все насрать, кроме своей предстоящей свадьбы. быдло, только в современной блестящей упаковке с айфонами на фокусах.

[identity profile] daniel-grishin.livejournal.com 2014-03-01 09:57 pm (UTC)(link)
У меня тоже была претензия к Майдану по п. 7: поднимать руку на представтеля закона - выход за допустисые рамки.

Но потом пошли катушечные пули, избиенич и прочие не просто нарушения закона но акты войны. Тут уж рукалицо,, и претензия снимается

А вот п. 8 серьезнее чем кажется

Page 2 of 2