morreth | Предлагаю обсудить.

Навскидку.

Цинизм не кажется мне априори присущим высокому интеллекту. Мне встречались чрезвычайно умные люди, не обладавшие этим качеством вовсе.

С уважением,
Антрекот

***Как я могу считать недостатками или достоинствами жестокосердие, эгоизм, гордость, наглость (список продолжить), если всё перечисленное в той или иной степени имманентно присуще любому умному человеку?

Я вот с этим еще не согласна. Ну просто категорически. Из-за слова "каждому" - потому как контрпримеров встречала в количестве. И не понимаю с чего она это взяла.

С уважением,
выздоравливающая Тайсин

Похоже, что она путает цинизм и тотальный скепсис.

Заглянула и поняла, что я дура и истеричка :))
Мне вообще дико обсуждать подобные темы. Интересно Алана спросить, а он так может? Взять так и обсудить, почему у него так охренительно Кретьен получился...
А эту Остапенко я смутно помню по Самиздату. Вообще там много людей, которых ну очень интересует собственно ТЕХНИКА - как это получается.
Наверное, они добиваются успеха в жизни.

Спокойной смены! А мне тоже сегодня к 6, на вечернюю. Правда, она не длинная, 4 часа. Но я и с утра уже поработавши.

Ольга, не поможете человеку?
Ведь, если я не ошибаюсь, украинский для Вас родной язык...

http://www.livejournal.com/users/purple_files/268118.html?mode=reply&style=mine

*****
А всё очень просто. Нет никаких скверных мерзавцев. Есть умные и дураки.
Циничный, безжалостный, эгоистичный умник — логичен и непротиворечив. Его цинизм, жестокость и эгоизм априорно мотивированы его высокоорганизованным интеллектом.
Циничный, безжалостный, эгоистичный алкоголк — умственно отсталый калека и, как любой у.о., ничего, кроме отвращения и брезгливости у умных людей не вызывает. Его цинизм, жестокость и эгоизм внутренне не мотивированы. Они просто тупо составляют фундамент его личности, а не являются изящными следствиями развитого ума. Вот и вся разница.
*****
Вот в этом пассаже Схизмы что-то есть. Мне сразу вспомнился Морита из Вашего Сердца Меча. Пока в первой части он руководствовался интеллектом и совершал мотивированные поступки, он был для многих весьма привлекательным персонажем, а когда потом его уже "понесло", то возникло чувство отвращения. Хотя собственно его МО не сильно поменялся за время описываемых событий.

Морита по-прежнему руководствуется интеллектом. У него поменялись целт - и его безумие относится как раз к сфере целеполагания - но интеллект остался прежним.

У меня есть ощущение, что Схизма сделала чересчур общий вывод на основе своих личных предпочтений. Для меня, скажем, основные качества охренительного героя другие. То есть, интеллект - это есть хорошо весьма, но никак не необходимое и достаточное условие. Например, я обожаю Адама Уэйна и почти ненавижу Оберона Квина :)

План обороны Ноттинг-Хилла составлен по-умному.

ИМХО это скорее вопреки, чем благодаря уровню интеллекта. Как иллюстрация того, что при некоторых условиях человек способен сделать больше, чем он в принципе может. Ну, типа как немолодой страдающий одышкой человек может залезть на сосну, испугавшись волков - так и Уэйн, который может оскорбить человека, желая его похвалить, и вообще не знает, чем живут люди на улице, которую он защищает, оказывается способен находить гениальные тактические решения. Опять же, цинизм и чувство юмора у него отчетливо отсутствуют.

И цинизм не имманентно присущ уму, и чувство юмора у Уэйна есть - вообще как человек пытавшийся создать персонажа ВОВСЕ без чувства юмора, скажу что, обладая чувством юмора, это сделать экстремально сложно. Комизм ряда ситуаций должен быть очевиден всем, кроме полных дураков. Конечно, разные люди находят комичными разные ситуации, но человек, который вообще не замечает в жизни никаких нелепостей, длолжен быть либо непроходимым дураком, либо мудрецом, видящим в этих нелепостях закономерности. Кстати, именно на втором моменте основаны утверждения тех, кто считает, что Христос не смеялся - будучи Богом, Он должен был видеть все нелепости закономерными. Я с этой позицией не согласна, но какое-то рацио в ней есть.

Адам Уэйн не глуп, просто его интеллект сосредоточен на непривычных нам вещах.

Конечно, разные люди находят комичными разные ситуации, но человек, который вообще не замечает в жизни никаких нелепостей, длолжен быть либо непроходимым дураком, либо мудрецом, видящим в этих нелепостях закономерности.
Так Адам Уэйн их действительно не замечает, вот в чем штука! Там же на протяжении романа это упоминается: "Смеялся он всего раза два в жизни, издавая довольно странные звуки, как будто не давалось ему это искусство". То, что он заметил комизм ситуации - это из ряда вон выходящее событие, специально в тексте отмеченное.
При этом я не утверждаю, что он глуп. Просто не ум - та его отличительная особенность, которая заставляет меня пищать от восторга :)

Если уж на то пошло, ум Адама (которого я, ктати, А-БА-ВАЮ) проявился только в том, что стратегию и тактику он свалил на Тернбулла. А сам Уэйн прежде всего харизматичный и энерничный командир, у которого башка не перестает варить даже в экстремальных ситуациях. При том, на мой вкус, он таки намного умнее Квина.

Ну, во-первых, я не считаю Рокэ Алву "охренительным персонажем". Он предсказуем, и весьма. Всегда можно ожидать от него какой-нибудь сумасшедшей выходки. И потому они не производят впечатления. Он супермен - так что читатель за него не волнуется, чтоб тот не вытворял - лез под пули, в огонь или по скале. Вот если бы Дик вдруг отчебучил что-то, превышающее его скромные возможности - да, было бы интересно.

Во-вторых, множество "охренительных" персонажей "берут" меня вовсе не умом. Умный пастор Браун меня вообще не трогает, а вот Тернбулл или Мак Эван - да. Для меня первую скрипку играет благородство.

В третьих, "имманентно присущими" Схизма назвала качества, которые вовсе не обязательно проявляются заметно.

Короче, мне обе классификации не нравятся.

В списке моих "охренительных героев", кажется, нет ни одного циника. Капитан Блад, Ван Сланзар де Фанел, Эддард Старк, Джон Сноу, Арагорн, Ян Вэньли, Химура Кэнсин - например.

Предлагаю обсудить.

Удачи в ночную смену

Согласна

Re: Согласна

no subject

Оффтоп...Просьба.

no subject

Ви нэ поняли

no subject

Но Адам Уэйн умен

Re: Но Адам Уэйн умен

Re: Но Адам Уэйн умен

Re: Но Адам Уэйн умен

Re: Но Адам Уэйн умен

no subject

no subject