По поводу "посредников между людьми и Богом"

[morreth]

Да, мне тоже не нужны "посредники между мной и Богом".

Но мне нужны люди, которые мне время от времени будут говорить "прощаются тебе грехи твои". Потому что - СЮРПРИЗ! - когда человек говорит это сам себе, он портится.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

мне кажется, что неизбежность творения зла - куда более сильный раздражитель; потому что всякий нормальный человек, честный с собой, в курсе, что зло творит не только по небрежности и из неинформированности, а по куче других причин, которые хоть на секунду сделали ему зло проще, приятнее, выгоднее и на вид разумнее добра;
так что рулит не желание быть прощенным, а желание найти хоть надежду на выход из ситуации в принципе

[dance-in-round.livejournal.com]

ну, вы явно гораздо оптимистичнее меня смотрите на людей. я-то (честно судя по себе) думаю, что большинство людей больше волнует проблема "быть чистеньким". вот буквально на днях я прочитала фразу, от которой у меня чуть зенки не выпали - вегетарианец пишет, что ему пофиг на страдания животных, ему важно, чтобы его совесть была чиста, а сам он был как можно дальше от всего, что связано с убийством. тут или ошибочно используется понятие "совесть", или человек полное отсутствие эмпатии компенсирует формальными правилами, позволяющими не сотворять формализованного и известного зла.
думаю, что описанное вами - свойство не "всякого нормального", а, скорее, склонного к рефлексии и нравственного человека. не решусь назвать это нормой в наше время, все еще нет.

[virago-ghost.livejournal.com]

//вегетарианец пишет, что ему пофиг на страдания животных, ему важно, чтобы его совесть была чиста, а сам он был как можно дальше от всего, что связано с убийством//

а у меня зенки не выпадают, вполне нормальная фраза, и слово совесть тут на месте, и о полном отсутствии эмпатии вообще ничего не свидетельствует;
наверное, дело не в моем оптимизме, а вот в этом

[dance-in-round.livejournal.com]

подобный формализм как раз прекрасно приводит к тому, что товарищ в белом пальто отвернется и мимо пойдет, когда людоеды будут кушать соседа, потому что на страдания соседа ему плевать, а сам он очень хочет быть подальше от.
такому, пожалуй, ни священник, ни психолог не нужен, формально-то он ни в чем не виноват, не так ли?

[virago-ghost.livejournal.com]

вы уже перестали считать, что всем нужно похмеляться по утрам, не так ли?:)

не так ли;
я ничего не знаю про формализм отдельного товарища, нет доказательств, что это вообще формализм, нет оснований предполагать, что у такого человека не бывает чувства вины, что ему не понадобится священник или психолог, не оснований предполагать, что он отвернется и пройдет мимо гибнущего соседа;
и ваши выкладки с пересказом его позиции прямой и неизбежной связи не имеют;

собственно, мой тезис - вопреки вашему - был в том, что большинство взрослых атеистов, отступивших от атеизма, отступают вовсе не в поиске прощения, хотя бы потому, что не все отступают в сторону ортодоксального христианства и христианства вообще;
вы сообщили, что мое мнение основано на оптимистическом взгляде на людей;
увы, оно основано на наблюдениях и фактах;
а на людей я, как показал наш диалог, смотрю куда пессимистичнее вас, и ожидания у меня ниже;

[dance-in-round.livejournal.com]

ну что ж, я вижу, что, в сущности, спорить нам особо не о чем, да и перспективы нет. думаю, что если я скажу, что тоже имею некоторое количество наблюдений, вас это не убедит - так же, как меня мало убеждают подобные ваши слова.

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, не убедит, грош цена вашим наблюдениям, если вы даже не пытаетесь встать на чужую точку зрения или логику к наблюдаемому применить

[dance-in-round.livejournal.com]

о, да вы уже за меня все выводы обо мне сделали)
не буду вас разочаровывать, давайте, в самом деле, попрощается на мирной (пока еще) ноте.

[virago-ghost.livejournal.com]

прощайтесь, кто ж вам не дает?
не умеете говорить без поддевок - ваши проблемы