Читатели Гайдара

[morreth]

http://alfare.livejournal.com/382091.html

Сорокалетние мальчики с неизжитыми травмами принимают свою травмированность за добродетель. А потому стремятся распространить травму как можно дальше, сочиняя книги про умирающих пионэров.

Comments

[geralt.livejournal.com]

Почему сказка не предполагает компромиссных вариантов? Это не отличительная черта сказок, есть масса, где герои идут на компромиссы. Просто МК это такая сказка, основной посыл которой - всех не перевешаете. Убьете отцов - встанут старшие сыновья. Убьете старших сыновей - встанут младшие. Убьёте младших - прискачет Красная Армия.

Сама эта история не предполагает критического взгляда, она герметична, в её рамках идея - а как иначе? - не то, что не поднимается, она не может подниматься, она вне пространства смыслов, тут вы правы. Я этот взгляд вношу извне, от себя - если у вас, господа, вынуждены сражаться десятилетние дети, то может что-то не так в консерватории? Может дети вообще не должны сражаться? Может победа НЕ ВЗИРАЯ на цену - это так себе идея?

Саму повесть я не читал, поэтому не могу обсуждать её посыл. Понятно, что в реальной жизни убить человека легко. Но как соотносится в пространстве повести сказка и реальность - это вопрос. Прочитаю - скажу своё мнение.

[geralt.livejournal.com]

У меня АБС одни из любимейших авторов, но на вкус и цвет, как известно... :)

[geralt.livejournal.com]

Кто знает... В 15 лет это всё ужасно привлекательно.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну, как-то мой опыт говорит, что оно либо теряет привлекательность, а люди берутся дело делать, либо оно не теряет привлекательности, а 99% способны в основном болтать, мечтать и плыть по течению

[mareicheva.livejournal.com]

Вот и я думаю - дальше хрестоматии не продвинулись, а о Гайдаре судят по пионерским сборам и песенкам.

[virago-ghost.livejournal.com]

ваша правда, ЧКА, только слезливости метафор не хватает

[geralt.livejournal.com]

Беспощадно. Так 99% вообще всех людей "способны в основном болтать, мечтать и плыть по течению". Интерес представляют взгляды оставшегося 1%.

[iliya krasnokutskiy (from livejournal.com)]

Гайдар очень неровный и неоднозначный писатель; однозначно талантливый. Но вот в эту дискуссию мне не хватит смелости ввязаться. При желании в "Кибальчише" можно найти всё что угодно, особенно с позиции сегодняшнего дня, когда, скажем так, совершенно понятно к чему привело претворение в жизнь пафоса креатива. Я бы вообще разбор этого креатива доверил бы только очень мудрому и деликатному человеку- и это далось бы ему непросто. Даже такая вещь как "Тимур и его команда" с позиций современности совершенно непонятна, его надо камментить построчно; со ссылками на фотографии того времени, документы, и. т. д. ...

[morreth.livejournal.com]

Это правда. Гайдар ждет своего настоящего исследователя.

[virago-ghost.livejournal.com]

да нет, достаточно большое количество людей резво ставит цели и активно добивается результата, просчитав соотношение затрат (трудовых и мыслительных в том числе) и ценность будущего приза;
что на деле после такого подсчета, в основном, не америки открывают и не луны с неба достают - другой вопрос

[iliya krasnokutskiy (from livejournal.com)]

Ваша правда. Только вряд ли дождётся. У нас принято оперировать штампами и манипулятивными шаблонами. А тут нет места серьёзному разбору

[srgrej.livejournal.com]

У вас получается Паук анархо-большевик, Кибальчиш - фанатик. При наличии такого выбора, я предпочту не выбирать

[srgrej.livejournal.com]

Кибальчиш не может быть супергероем, отличительной чертой супергероя является его личная неуязвимость, он не может погибнуть, пока читатели покупают комикс (щас знатоки комиксов меня порвут).
По этому и не важно в чем причина гибели Кибальчиша, важно, что он погиб, значит нормальный человек.

[morreth.livejournal.com]

Конечно, порвут. Даже Супермен погибал.

[srgrej.livejournal.com]

Вот у меня искаженное, как выяснилось, мнение о Паркере, базирующееся на нескольких фильмах, которые я видел. Но из этих фильмов я выношу что он НЕ вундеркинд, даже если его так называют.
Шерлок Холмс вундеркинд, он в каждом рассказе сообщает читателю интересные научные подробности связанные с криминалистикой. При этом он не бравирует узкоспециальными, редкоупотребляемыми терминами, знанием латыни и иностранного языка. Т.е. не только знает термин, но понял его суть и может изложить ее нормальным языком в двух-трех предложениях.
Профессор Браун (Назад в будущее) вундеркинд, с первых кадров, когда показывают его жилище закрадывается такая мысль. Первый раз его показывают вместе с гениальным изобретением - машиной времени. Второй раз - с мыслеуловителем, и ясно - вундеркинд,но, несмотря на это, прошел долгий тернистый путь пока сделал свое главное изобретение. Когда ему говорят, что машина времени реальна, он выпадает на время из жизни, потому что эврика и надо это переварить, а все остальное чушь. И камеру он к телевизору может присобачить, хоть и видит первый раз. Попав в будущее, модернизирует машину новым двигателем, попав в прошлое мастерит холодильник и оптический прицел. Конечно он борется со злом, но, когда оно касается его лично. А когда сталкивается с "мировым злом", не идет метелить Бифа Танена, а придумывает как искоренить проблему в зародыше, без разрушений.
Упомянутый Вами Тони Старк, вверг меня в шок, ученый-изобретатель ГЛАВНЫЙ положительный герой!! Я с трудом поверил. Он, конечно, сильно упал в моих глазах, когда режиссер показал, что оказывается, реактор не просто присобачен к живому телу, но для этого в полевых условиях была вырезана область солнечного сплетения, и похоже сердце тоже. Но тем не менее Тони постоянно возится в своей лаборатории, модернизирует устройство, ставит эксперименты, ломает голову над новым веществом для своего реактора. Да, он и руками машет, но, когда понимает, что в гибели людей есть вина его компании, т.е. его косяк и надо исправить, когда ему лично или его близким угрожает опасность. И таки в конце он становится плохим - не отдает свой костюм народу, ну что возьмешь - ученый.
И вот любой из них, получив в руки даже огрызок органического полимера с совершенно невероятными свойствами, первым делом заперся бы в лаборатории и изучал-изучал-изучал. А не прыгал бы по крышам выискивая хулиганов.
Возможно Паркер вундеркинд, но, если он немедленно не прочитает Бэтмэна, изладит людям охрененный прожектор, а сам займется тем, к чему его приспособила природа, его ждет участь Хэнкока.

[srgrej.livejournal.com]

Ну тогда нам всем туго придется, где-то среди нас бродит "восставший из пепла" Кибальчиш и ждет своего часа.

[morreth.livejournal.com]

И зовут его Олег Верещагин.

[srgrej.livejournal.com]

Не знаком, видимо, по счастью.

[morreth.livejournal.com]

он по ссылке в топике.

[srgrej.livejournal.com]

я понял-понял, не тупой, но я его не знаю, а после ваших комментариев, нет желания знакомится с его творчеством.

[stanislav-kiev.livejournal.com]

Угу, Дональ Блэйк MD. Американский доктор медицины считается по уровню образования вполне эквивалентом докторов философии. Как известно, в аспирантуру по биологии идут или китайцы, или не прошедшие по конкурсу в медицинскую школу :).
Но если хотите, можете заменить на профессора Чарльза Ксавье (Экзэвиера? как бишь это транслитерируют?)

[stanislav-kiev.livejournal.com]

Ну так откуда эта страсть высказывать столь мало обоснованное мнение? Мне серьёзно интересно, вас таких весь рунет, да и в неру-нете полно.
В мире Спайдермена из изучателей органических полимеров регулярно вылупляется очередной суперзлодей, так что Питер довольно обоснованно "сидит" на потенциально технологии с очевидным "оборонным" применением (до обретения того самого жизненного опыта). То же про Тони, кстати (у которого на его на костюм все права интеллектуальной собственности - мэйд бай Старк Индастриз, олл райтс итд итп). Еще неизвестно, как спайдерменство изучать - исходный эпизодий очевидно невоспроизводим. Ну а прыгать по крышам (в явный и очевидный ущерб собственной жизни, кстати) его заставляет - да та самая идея комикса, которую вы не увидели.
(и про "всемогущество" особенно смешно - учитывая калибр врагов, которых аффтары обычно Паркеру выписывают. Вы с Суперменом не путаете?)

[zamskiy.livejournal.com]

Мы говорим про учёных в значениии высокообразованных или учёных в значении исследователей? Я думал, про вторых. Блейку некогда было становиться исследователем, он встретил инопланетян и жизнь его не будет прежней :). Я вот в этом смысле.

[morreth.livejournal.com]

А еще человек не знает, что Спайди еще студентом изобрел несколько полимеров, которые с успехом задействовали в оборонной и гражданской промышленности :)

[srgrej.livejournal.com]

Это мнение обосновано жизненным опытом, так что не мало обосновано. А опыт говорит, что ученый (вундеркинд ведь ученый?) не может не изучать, независимо от обстоятельств, это необходимое качество ученого - неутолимое любопытство, нет любопытства нет ученого, есть любопытство, не может не изучать.

Про Тони сказал, только в том смысле, что подается этот отказ, как нехороший поступок (тут, не утверждаю, мне так кажется), и это логично - ученые вечно совершают в том мире нехорошие поступки, они ж, сцуко, яйцеголовые, аморальные ученые, Например - "В мире Спайдермена из изучателей органических полимеров регулярно вылупляется очередной суперзлодей....".

ЗЫ. Секунду, тут чо т, вообще не понял, "...исходный эпизодий очевидно невоспроизводим...", очевидно, это как!?!! Он не состоит из химэлементов периодической таблицы Менделеева? А что еще там не подчиняется базовым законам физики-химии. Или это идея одного из персонажей? Ах, я этот эпизодий вряд ли смогу синтезировать, зачем тогда тратить время на такую ерунду. Тогда, даже алхимики больше ученые, чем этот персонаж.
ЗЫЗЫ. Ну и наконец, давайте снова вспомним про доктора Брауна, он ведь признает, что создал машину-монстра, однако отказаться от ее воссоздания не может, опять же - ученый, чо возьмешь.