morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-12-23 12:17 am

Проблемы с русским национализмом-2

Большое спасибо всем, кто комментил предыдущую запись.

Еще большее спасибо тем, кто ее, так сказать, иллюстрировал личным примером. Я, честно говоря, ожидала чего-то в этом роде. Перефразируя Цоя, "Я знал, что будет плохо, но не знал, что так плохо".

Некоторые вещи казались мне очевидными, поэтому я про них не написала. О других не написала потому, что мне казалось нелепым учить русских быть русскими националистами. Но комментаторы показали, что зря это я. Что очевидное неочевидно.

Итак, призываем на помощь Кэпа.

1. Национальна идентичность начинается там, где человек говорит себе: "я русский" (еврей, татарин, украинец, американец, нужное вписать).
1-а) Ждать, что идентичность национальную спустят сверху, так же глупо, как ждать, что тебе сверху кто-то разрешит говорить о себе "я" и научит, что же такое "я".
1-б) Строить ее можно на чем угодно: чувстве территориальной общности или этнической, языковой или религиозной или политической. Евреи строили ее на территориальной общности, из разрозненных общин во всем мире стали народом Израиля. Американцы с англичанами подчинялись одному королю, говорили на одном языке и исповедовали (в основном) одну религию, но англичане не пускали их в свой парламент и они сказали: баста, если нам не дают управлять собой, то мы это право себе возьмем сами. Китайцы - на письменной, культурной. Что больше подходит, то и берем, все хорошо.

2. Быть националистом означает желать добра в первую очередь своему народу. Под словом "добро" нужно понимать простую конкретику: право на труд и его адекватную оплату, доступную медицину и образование, соблюдение закона всеми слоями населения и защиту от противоправных действий. Благосостояние жителей Сирии или там Никарагуа должно быть интересно лишь постольку, поскольку свой народ получил все нужное в необходимом объеме.
2-а) Поэтому великие понтовые проекты типа мировой перманентной революции или космических полетов на фоне глинобитных кишлаков без электричества - это не национализм, а наебушки. Не бывает величия на помойке. Если человек говорит, что счастие России в том, чтобы ее боялись Штаиты и Европа, а не в том, чтобы ее граждане были сыты, здоровы и обеспечены кровом - это не националист, а наебщик. Может быть, он искренний наебщик, то есть, сам верит в пургу, которую несет. Но это ему в минус, а не в плюс - значит, у него и в своем мозгу порядка нет.
2-б) Поэтому же нелепы всякие вопросы "а как нам, русским, быть с нацменьшинствами". Любая несправедливость, допускаемая представителем нацменьшинства по отношению к русскому, должна караться законом неуклонно, как и (ВНИМАНИЕ!) любая несправедливость, допущенная русским по отношению к представителю нацменьшинства. Если закон в стране работает, у меньшинств не будет возможности щемить русских, а у русских - щемить меньшинства. Если закон в стране не работает - не похрен ли вам, какой формы нос у человека, вас ограбившего или причинившего телесные повреждения?
НОТА БЕНЕ: люди, которые пытаются РЕАЛЬНО заставить закон работать в России, заняты этим так плотно, что им вгору глянуть некогда, не то что заниматься щемлением меньшинств.

3. Чувство национальной общности должно побуждать человека делать добро человеку одной с тобой нации. Начиная с малого: вежливости на улицах и в транспорте, заканчивая участием в благотворительности и гражданских инициативах.
3-а) Ничего, если у вас не получается различать национальности на глаз. От вас ничего не отвалится, если вы случайно сделаете добро не русскому, зато русский народ в целом получит очко к харизме.

Так как-то.

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2013-12-23 10:42 am (UTC)(link)
Какие мои заявления? Я сказал, что Украина кого-то ущемляет? Опомнитесь :)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-23 10:53 am (UTC)(link)
вы сказали, что национальное государство, за редким исключением ведет к нацизму;
Украина - национальное государство, где живет много этносов, а государственный язык имеет дополнительную поддержку по закону;
жители Украины называются "украинцами", слова "украинский народ" и "народ Украины" принимаются, как равнозначные;
я - украинская националистка;
теперь объясните мне, каким образом национализм всегда равен нацизму

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2013-12-23 10:57 am (UTC)(link)
Ну - слова. По факту Украина - не национальное, а многонациональное государство. Вы сами об этом пишете, верно?

А вот скажите (это к другому вашему комменту, но чего их плодить): интересы украиноязычного жителя Украины вам ближе интересов русскоязычного жителя Украины?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-23 11:14 am (UTC)(link)
в отношении использования, сохранения и развития украинского языка и культуры?
конечно ближе;
а вы полагаете, что мне должны быть ближе их интересы?
в отношении пособий на детей, избирательного права и т.д. по списку в Конституции - нет, не ближе, одинаково, потому что мы с ними к одной нации относимся, в политическом смысле;
зато интересы любого жителя Украины мне по ряду параметров ближе, чем интересы жителя другого государства;
продолжать? или принцип понятен?

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2013-12-23 11:19 am (UTC)(link)
Я тут на оба коммента отвечу. Про "защищать без разбору" - что значит для вас слово "защищать"? На практике, не в плане "думать о" или там "писать в Интернете о", или даже "нести транспарант с".

И вот смотрите: пособия, выборы и так далее - это я понимаю, это можно пощупать. А что такое "интересы" - на практике опять же?

Я просто, извините, человек практический. И я не понимаю, о чем вы :)
Edited 2013-12-23 11:19 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-23 11:22 am (UTC)(link)
Твой собеседник - адвокат.

(блин, постоянно занимаюсь тем, что одним френдам объясняю про других)

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2013-12-23 11:50 am (UTC)(link)
Окей. Но вряд ли она про свою профессию. Иначе получится, что она защищает интересы подзащитных по их нацпризнаку - а это ваще ни в какие ворота.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-23 11:54 am (UTC)(link)
А кто судится в украинском суде, если не украинцы?

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2013-12-23 11:58 am (UTC)(link)
Тут та же путаница. Украинцы - жители Украины или украинцы - те, кто таковыми себя считает? У вас там и русских полно, и кого угодно, я помню, как нам глава Одесской области перечислял сто местных национальностей :)

Если первое - национализм не при делах. Если второе, то есть она защищает только этнических украинцев, - ну, тут я только плечами пожму. Но вряд ли же.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-23 12:17 pm (UTC)(link)
Украинцы - это граждане Украины, точка.

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2013-12-23 12:26 pm (UTC)(link)
Отлично. Тогда о каком национализме может идти речь? Люди разных наций объединены страной проживания, экономика и социалка вненациональны, ничьи права не ущемляются - пока что, пока коммунизм не наступил, это оптимальное решение.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-23 12:33 pm (UTC)(link)
Ну вот об этом национализме и речь.

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2013-12-23 12:35 pm (UTC)(link)
Тогда только ППКС, чо :)