morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-10-26 07:28 am

Судя по обсуждению предыдущего постинга

многие не въехали в принцип "спасти кошку".

Этот принцип заключается в том, что герой оказывает благодеяние кому-то абсолютно чужому, кому он ничем не обязан.
Это сразу приподнимает героя над большинством. Ибо, каксправедливо заметил Господь, если мы любим любящих нас - то что в этом такого особенно праведного? Не то же ли делают и мытари?

"Спасение кошки" - не о том, отвечать ли кулаком на оскорбление или защищать ли своих детей. Как только речь заходит о любых "своих" - хопа, это уже не "спасение кошки".

Когда Лоуренс Аравийский возвращается в пустыню не просто за совершенно чужим для него арабом, а за самым негодным бойцом из всей команды - это "спасение кошки". Был бы он ценным бойцом, можно было бы предположить корыстный мотив, но он просто шваль - а Лоуренс за ним возвращается и спасает.

Когда товарищ Сухов откапывает Саида, не зная, уйдет ли тот миром или попытается ограбить и убить спасителя - это "спасение кошки".

Когда Камбэй Симада обезвреживает бандита, взявшего ребенка в заложники - это "спасение кошки": ребенок, его родители-крестьяне и бандит, все они ему никто.

Когда Грязный Гарри перехватывает грабителей банка, хотя это не его работа, он занят совершенно другим расследованием - это "спасение кошки".

Когда Питер Паркер вступается за младшеклассника перед здоровенным спортсменом и - нота бене! - получает от него по шее, потому что на тот момент он еще не Человек-Паук, а хилый задрот - это тоже "спасение кошки", причем более значимое, чем у Грязного Гарри. Гарри перехватывает грабителей, потому что он ковбой-коп, он не может иначе, а Питер Паркер превозмогает себя, чтобы противостоять здоровенному кабану.

А когда чувак вваливает шпане, которая сказала кривое слово его дочери - это не "спасение кошки". Во-первых, с дочерью бы ничего фатального не случилось от того, что ее назвали овцой. Во-вторых, она не чужой герою человек, и этот поступок никак не возносит его над массой в плане добродетели: все мы склонны вступаться за своих, а если уж силушка есть,то как бы и сам осьминог велел.

Сценаристы хотели "спасти кошку", но у них не получилось - учебники они либо не читали, либо читанное забыли, а верхним чутьем таких штук они не ловят. Они не знают, в чем суть приема "спасти кошку" и зачем он нужен.

А нужен он:

а) Показать, что герой возвышается над массой не в смысле физической силы (или НЕ ТОЛЬКО в этом смысле), а и в смысле морального превосходства.
б) Показать, что он - вершитель своей судьбы, ее актор. Если "кошка" его родственник/друг/значимый для него объект, то ее спасение обусловлено этой ценностью для героя. То есть, поступок героя обусловлен внешним по отношению к нему фактором. Вселенная подвергла эту ценность героя опасности - и герой реагирует. Опа, он уже не актор, не делатель своей судьбы, он в лучшем случае соучастник.

Но если "кошка" никак для него не важна и низачем ему не нужна, если "спасение кошки" совершенно произвольно и не является некоей обязательной нормой - ну в самом деле, не обязан товарищ Сухов откапывать всех встречных закопанцев, не обязан Грязный Гарри делать работу сотрудников отдела по борьбе с ограблениями - значит, побуждение "спасти кошку" исходит изнутри героя; значит, он - актор, а не реактор.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2013-10-26 05:53 am (UTC)(link)
Может быть, сценарист и не собирался использовать этот прием? Может, он хотел показать про героя другое?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-26 10:29 am (UTC)(link)
Да нет, собирался, в том-то и дело...

[identity profile] ogreshin.livejournal.com 2013-10-26 06:01 am (UTC)(link)
Кажется, что название принципа какое-то неточное. Во всех приведенных примерах герой подвергает себя риску вплоть до лишения жизни. А от спасания кошки еще никто не умирал. Если только за кошкой не приходится лезть в горящий дом.

[identity profile] alfare.livejournal.com 2013-10-26 01:28 pm (UTC)(link)
Вот да. Очень сильно меняется восприятие. Одно дело - лёгкий штрих, показывающий, что герой в принципе человек неравнодушный к окружающему, и совершенно другое - когда кто-то бросает всё и тащится к чёрту на рога спасать какого-то негодного бойца. В первом случае - это показывает характер, во втором - уже наводит на мысль о какой-то даже не совсем адекватной одержимости, вплоть до вопроса - а не сошёл ли он с ума? Кроме того, очень большая разница в восприятии в зависимости от того, как мы сами будет относится к спасаемому - спасаемый может быть нам симпатичен (няшная красавица, невинное дитя, котёнок на дереве), либо заведомо неприятен и нам, и герою, но герой всё равно ему помогает. Плачущий малыш на улице или котёнок, которому грех не помочь, но при этом - и помочь - сплошное удовольствие - это одно. Помогая им, герой как бы и не совершает ничего непонятного нам. Мы удовлетворённо ставим галочку - "я бы и сам так сделал, ага". А вот уже, например, притащить в квартиру опустившегося, вонючего бомжа-нарка, который перед этим хотел залезть герою в карман, отмыть, накормить и т. д. - это уже близко к тому, чтобы покрутив пальцем у виска, пробормотать - "братан, делать тебе нефиг, лучше бы ребёнка из детдома усыновил"...
То есть, восприятие эпизода сильно меняется, видим ли мы, что герой "спасает кошку" просто ради собственного, вполне человеческого удовлетворения, понятного обычному человеку и не требующего объяснения никакими особенными идеями - или мы начинаем искать объяснения поступку в каких-то особых, сверхчеловеческих, религиозных или иных мотивах.
Edited 2013-10-26 13:39 (UTC)

[identity profile] maxbaer.livejournal.com 2013-10-27 05:58 am (UTC)(link)
в случае с Лоуренсом, который поскакал в "солнечную наковальню" спасать парня, которого потом расстрелял, вопрос об "одержимости на грани безумия" вполне актуален и скорее всего и подразумевался.
Лоуренс там по версии режиссера и О-Тулла личность пограничная.

[identity profile] alfare.livejournal.com 2013-10-27 12:36 pm (UTC)(link)
Верю вам на слово, потому что сам я фильм не смотрел.
Но уже почти заинтересовался:)

[identity profile] maxbaer.livejournal.com 2013-10-27 03:08 pm (UTC)(link)
посмотрите, он того стоит!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-27 03:14 pm (UTC)(link)
Фильм лично я числю в категории Absolutely must see.

[identity profile] alfare.livejournal.com 2013-10-27 03:27 pm (UTC)(link)
Отлично. Месяц назад в Журнале френдов выспрашивал, что бы такое эпичное, но не тупое посмотреть. Вроде "Бен Гура" или "Моисея" старого голливудского. Единственное, что настораживает - эпоха Лоуренса немного "не моя", но если такие рекомендации... попробую, спасибо.
Ещё вот советовали старый корейско-американский "Воин", он же "Musa".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-27 03:32 pm (UTC)(link)
Он корейско-китайский ваапще-то, но да, также достойная в высшей степени фильма.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-27 12:40 pm (UTC)(link)
Лоуренс в данном случае еще и демонстрирует верность своим гуманистическим убеждениям, готовность отстаивать их до конца.

Тем сильнее подчеркнута его драма в сцене с расстрелом спасенного.

[identity profile] maxbaer.livejournal.com 2013-10-27 03:10 pm (UTC)(link)
да, возможно я чуть забежал вперед.
заскоки на тему "я могу все" и патетические монологи "думаешь я обычный человек?!" с ним случились позже.
а еще позже пустыня напомнила, что человек все-таки может не все.

[identity profile] t-moshkin.livejournal.com 2013-10-27 11:59 pm (UTC)(link)
И тот и дугой поступок немало способствовали реализации планов Лоуренса
indraja: (sidabrinis klevas)

[personal profile] indraja 2013-10-26 02:16 pm (UTC)(link)
Вспомнился пример и с риском, и почти буквально по названию - щенок в "Эквилибриуме".

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2013-10-26 01:11 pm (UTC)(link)
Почему-то у меня ощущение, что режиссеры в массе своей не заморачиваются столь глубокими материями. Режиссеру обычного боевика важно показать, что герой "хороший парень", он на стороне добра. Режиссеру русского боевика важнее показать, что герой мужыг, он брутален, у него Яйтса, отсюда и вытекает первичность не "спасения кошки", а разбиения чужой морды по плюс-минус-легитимному поводу. Т.е. не в том дело, что сценаристы не знают приема - точнее, они могут вообще никаких приемов не знать, действовать интуитивно - а в том, что по факту прием уже давно другой, апеллирующий не к спасению, а к яйтсам.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2013-10-26 03:41 pm (UTC)(link)
Заморачиваются, заморачиваются. "Спаси кошку" - это на данный момент самый популярный учебник сценаристики.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-27 12:44 pm (UTC)(link)
Тут есть один нюанс. Дело в том, что в советском кинематографе сценарист долгое время рассматривался как лицо второстепенное по отношению к режиссеру, этакая обслуга. Во ВГИКе даже не было факультета сценарного дела, просто читали курс и все. Считалось, что режиссер в силвх сам написать сценарий - ему ведь все равно готовить режиссерский сценарий и раскадровку.

В результате большинство российских режиссеров страдают (или наслаждаются) гордыней: смотрят на сценарий как на заведомое говно, из которого они своим режиссерским гением щас сделают конфетку.

Отсюда убеждение, что сценарий может написать кто угодно, достаточно только бойкого пера.

Ну вот мы и имеем соответствующие сценарии.

[identity profile] alfare.livejournal.com 2013-10-26 02:08 pm (UTC)(link)
Вообще, тема крайне интересная. Если рассмотреть как предельный случай "Братьев Карамазовых", где герои - Алёша, старец Зосима, и даже Иван - постоянно балансируют на грани совершения просто человеческих поступков - и поступков, уже обусловленных именно либо идеей, либо просветлённостью, едва ли не "святостью". Когда Алёша вмешивается в ссору мальчишек, кидающих камни, и получает за это укус от Илюшеньки - это хоть и не вполне обыденный, но всё-таки вполне человеческий поступок, читая этот эпизод, мы внутренне сближаемся: "да! именно так! Это происходит в Человеке и от Человека, и ничего другого и быть не должно."
Пересказ жизни Зосимы уже не столь однозначен. Его поступки - отречение от своей легкомысленной до жестокости юности - уже на грани. И всё-таки - это вполне по-человечески, это понятно безо всяких одержимостей, в конце концов - перед ним и перед нами - образ его умиравшего брата!
Достоевский тут просто умница. Он не показывает никаких немотивированных святостей, от которых во рту делалось бы сладко-сладко, до тошноты. Всякий поступок имеет путь - начало и завершение.
Совсем другое дело - вот представьте, перед нами - некий персонаж, который будто бы живёт жизнью обычного человека. Он идёт по улице, его догоняет какой-то воришка, бьёт по голове, выхватывает кошелёк с деньгами и убегает. Герой, пошатываясь, приходит в себя, идёт дальше, видит, как воришку за углом дубасят двое - видимо, воришка захотел повторить свой фокус, но неудачно. И герой, видя, что воришке грозят отбитые почки и всякие переломы ребер, храбро вступается... Гм, скажем мы. Что-то тут не так...
Но вот режиссёр ещё смещает планы - и воришка - уже не просто так воришка, а несчастный Оливер Твист. Ага, думаем мы, конечно же, правильному героя надо срочно проникнуться и пожалеть несчастного...
Всё в деталях, нюансах, и если манипулировать ими, да ещё не грубо, а по тоненькой ниточке распутывая клубок, "спасение кошки" может обернуться таким потрясающим полотном...

[identity profile] t-moshkin.livejournal.com 2013-10-27 11:46 pm (UTC)(link)
"Когда Лоуренс Аравийский возвращается в пустыню не просто за совершенно чужим для него арабом, а за самым негодным бойцом из всей команды - это "спасение кошки". Был бы он ценным бойцом, можно было бы предположить корыстный мотив"

После того, как Лоуренс совершает этот невозможный
, но он просто шваль - а Лоуренс за ним возвращается и спасает.

Когда товарищ Сухов откапывает Саида, не зная, уйдет ли тот миром или попытается ограбить и убить спасителя - это "спасение кошки".

[identity profile] t-moshkin.livejournal.com 2013-10-27 11:52 pm (UTC)(link)
"Когда Лоуренс Аравийский возвращается в пустыню не просто за совершенно чужим для него арабом, а за самым негодным бойцом из всей команды - это "спасение кошки". Был бы он ценным бойцом, можно было бы предположить корыстный мотив"

Совершив этот невозможный по местным меркам подвиг Лоуренс получает плюс 1000 к харизме. Будь на месте Лоуренса Сухов был бы бескорыстный подвиг, но Лоуренс умный, очень.


"Когда товарищ Сухов откапывает Саида, не зная, уйдет ли тот миром или попытается ограбить и убить спасителя - это "спасение кошки"."

Думаю хотя тут спасение кошки и имело место, Сухов мог быть спокоен насчет Саида. Сухов не однин. Сухов и один (по отзывам сослуживцев) равен взводу. А каковы возможности Саида, после такой экзекуции, думаю понятно

[identity profile] drunkelf.livejournal.com 2013-10-31 07:07 am (UTC)(link)
"Когда товарищ Сухов откапывает Саида, не зная, уйдет ли тот миром или попытается ограбить и убить спасителя - это "спасение кошки"."
Ч-черт, а я думал, что это поступок нормального человека в стиле "сам осьминог велел" - раз уж руки-ноги на месте и лопата есть. Да, блин, даже на войне, в период становления, так сказать, советской власти и прочего беспредела.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-31 10:34 am (UTC)(link)
Речь-то о вымышленном мире кино, а не о жизненных реалиях.

[identity profile] drunkelf.livejournal.com 2013-11-03 02:37 pm (UTC)(link)
Ох, чего-то я, видимо, не понимаю, такое ощущение, что о разном говорим.
Мир кино же, вроде бы, хоть и вымышленный (хотя бы и в случае тов. Сухова), базируется на жизненных реалиях. В случае Сухова - на вполне реальном событийном ряде времен, скажем так, установления советской власти в южных регионах бывшей Российской империи. Понятно, что конкретного Сухова не было, как и конкретного Саида, но, в целом, такой случай гипотетически вполне мог иметь место. К вопросу о спасении кошки - я просто не знаю, как повел бы себя некий усредненный красноармеец в таком случае. Это мне тут хорошо сидеть на Брянщине и рассуждать о нормальности элементарного человеколюбия - мне тут тепло, сухо, над ухом не стреляют, на сковородке картошка, в кране вода и т.д. А человек в условиях среднеазиатского пекла, да на войне почти "все против всех"... Не знаю, может и звереет. Может, нормальный человек пожал бы плечами и прошел бы мимо Саида, а то еще и избавил бы от мучений - пулей, а, если патронов в обрез, то и прикладом. И тогда это действительно выглядит спасением кошки, не знаю. Просто для меня это всю жизнь было обычным нормальным эпизодом, поведением нормального человека, у меня и мысли не было, что может быть иначе. Т.е., если иначе - герой бы автоматически стал отрицательным героем.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-11-03 06:18 pm (UTC)(link)
Да, но законы мира кино остаются законами мира кино. Герой "черный ящик" для зрителя - пока он не совершил поступка.