morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-10-24 03:07 am

Спасти кошку и пнуть собаку

Есть такой киношный прием - "спасти кошку". Это значит, герой согласно сценарию в самом начале делает что-нибудь этакое, для сюжета незначимое, небольшое, но доброе, чтобы показать, что он хороший человек. Например, Брюс Уэйн отдает бомжику свое пальто.

Есть антипод к этому приему "пнуть собаку" - соответственно, герой/злодей делает какую-нибудь мекую пакость, которая для сюжета не значима, а именно затем нужна, чтобы показать, что он не такой уж хороший человек - ну или совсем уж нехороший человек, редиска.

Мне уже несколько раз в руки попадали сценарии, которые я должна была продолжать или переделывать, где пинать собаку зачем-то заставляли героя. Причем автор со всей очевидностью видел в нем не антигероя, нет, а вот именно героя. Просто ну воттакое у него, у автора, представление о хорошем человеке.

Например, в свеженьком креативе, который я сейчас держу в руках, герой ввязывается в драку с двумя гопниками, потому что один из них его дочку обозвал овцой. Нота бене, в чужом городе, где девочка останется одна, если с ним что-то случится. С моей точки зрения это характеризует его как сорокалетнего недоросля. А с точки зрения автора - как Настоящего Мужика (ТМ)

И такой вот пищи - названий до тыщи.

АПД. Сама я склоняюсь к т. з. Араси - самим сценаристам "внутренне" 15 лет.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-10-25 10:27 am (UTC)(link)
это другой вопрос, что у сценаристов плохо с воображением;

само наличие реакции "драка" - еще не показатель безответственности и мудачества героя;
если он верно оценивает свои шансы на победу, пуркуа бы и не па?
Edited 2013-10-25 10:27 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-25 10:35 am (UTC)(link)
Хохма в том, что этой сценой авторы пытаются реабилитировать героя, который в самом начале фильма прошел мимо совершающегося правонарушения. Хотя он мент. Виновата, полицай :).

Получилась не реабилитация, а "дважды мудак советского союза".
Edited 2013-10-25 10:36 (UTC)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-10-25 10:40 am (UTC)(link)
э-э, не знаю, я не вижу сериала или сценария, но вполне могу представить человека, у которого есть остатки совести, чувство вины, но осознанности и последовательности не хватает;
т.е. первый раз он поступает в стиле "спасаемся сами", а второй раз задели уже его ребенка и внутренний компас врубается;
не знаю;
вот я себе представляю, что пришлось пройти мимо дряни и смолчать, а потом передо мной дрянь - но меньше калибром, этих я могу уделать...

возможно, это фигово сделано в сценарии, не вопрос; но сама формула на выходе мудака не дает

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-25 10:48 am (UTC)(link)
э-э, не знаю, я не вижу сериала или сценария, но вполне могу представить человека, у которого есть остатки совести, чувство вины, но осознанности и последовательности не хватает;

Оксана, это не тот случай. был бы это тот случай, топового постинга бы не появилось. Это случай просто плохо, левой задней ногой, написанного сценария.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-10-25 10:54 am (UTC)(link)
это не вопрос, плохо написать можно что угодно

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-25 10:46 am (UTC)(link)
И еще одно. Вспомним, как подобные сцены реализованы в фильмах с Клинтом Иствудом (каковыефильмы снимались явно не эльфами-феминистками и не для эльфов-феминисток :))

"Всадник с высоких равнин": герой после долгой дороги заходит в салун выпить пива. Его задирает местная шпана. Он молча допивает пиво, расплачивается и уходит. Шпана следует за ним в парикмахерскую и продолжает задирать его там. Он не реагирует. Шпана берется за оружие - он выхватывает кольт и, не меняясь в лице, кладет троих противников.

"Конь бледный" - шпана задирает и троллит местного золотоискателя. Тот не может побить их - но и не поджимает хвост. Когда буллинг переходит в избиение, Проповедник берет палку и раздает шпане люлей, спасая золотоискателя.

"За пригоршню долларов" - шпана пугает мула, который чуть не сбрасывает героя. Немного позже герой сознательно идет убивать шпану, но не потому что мстит за свои обиды, а чтобы показать хозяевам города, что он годный наемник. Мимоходом он заказывает у гробовщика три гроба. Подходит и начинает ровным голосом просить, чтобы шпана извинилась перед мулом. Шпана сначала смеется, потом выхватывает оружие, естественно, герой валит их всех и на обратном пути говорит гробовщику: "Я ошибся: четыре гроба".

И т. д. То есть, уже полвека назад было понятно, что взвиваться на любое осеорбление - это не признак крутого. Признак крутого - это отношение к гопникам, как к лающим собакам: ну лают, ну и что? Он реагирует только когда собака уже начинает кусаться, но тогда уж убивает наповал.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-10-25 10:52 am (UTC)(link)
//Признак крутого - это отношение к гопникам, как к лающим собакам: ну лают, ну и что? Он реагирует только когда собака уже начинает кусаться, но тогда уж убивает наповал.//

Слушай, мне на практике в лицо харкали, а я даже не утиралась. Но один вопрос - я, а другой - какая-то дрянь наезжает на моего ребенка или на кого-то, кто защититься не может, а мне не все равно. За себя я сколько угодно могу пожимать плечами и думать, что собаки лают, если я в своей крутости уверена.
По меньшей мере, ребенку придется дать знать, что это происходит, какая реакция правильная и почему..
Да, крутость можно и по-другому показать.
Но, опять таки, сцены с Иствудом - информация о мире, в котором он живет.
Edited 2013-10-25 13:16 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-25 08:55 pm (UTC)(link)
Слушай, мне на практике в лицо харкали, а я даже не утиралась.

Но речь не о практике, а о драматургии. Причем жанровой, где герой - не среднестатистический человек, а герой в романтическом смысле этого слова, он возвышается над средними людьми. Он действует не по дескриптивной, а по прескриптивной норме.

Если же у нас прескриптивная норма в ответ на лай собаки - становиться на четвереньки и кусать собаку, то ой-вей...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-10-26 12:46 am (UTC)(link)
так я о драматургии и говорю;
если у героя прескриптивная норма - молча снести оскорбления и уйти, потому что "вдруг он погибнет, кто позаботится о его ребенке", это много говорит мне о герое и мире; и лично для меня, это о герое говорит не только хорошее, а о мире - только плохое;
если у героя прескриптивная норма - смолчать, а потом застрелить надоевших гопников - это много мне говорит о герое и мире; и не то чтобы хорошее; потому что такая крутость в реале объясняется конкретными вещами, конкретным опытом, я знаю каким;

а в собаки я уже давно себя записала;
вот последний раз, когда прокурор стал наезжать на свидетеля прямо в зале просто из сволочизма, а все потупились и молчали, и мне советовали - потому что моему же подзащитному хуже будет, если прокурор обидется, ага

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-26 03:53 am (UTC)(link)
если у героя прескриптивная норма - молча снести оскорбления и уйти, потому что "вдруг он погибнет, кто позаботится о его ребенке", это много говорит мне о герое и мире; и лично для меня, это о герое говорит не только хорошее, а о мире - только плохое;

Видишь ли, если человек 45 лет вскидывается свечой на каждый звук, который издал рот каждого встречного оболтуса - это значит, что его чувство собственного достоинства зависит от звуков которые издают своими ртами оболтусы.

Если бы я видела смысл переделывать эту сцену, я бы вложила в уста героя спокойное объяснение для дочери примерно в таком плане: то, что вываливается изо рта встречной шпаны, порочит только эту встречную шпану, и если овце...пасу везде мерещатся овцы, это его проблема. И дальше уже шпана выбирала бы, обтекать или защищать свое достоинство.

(Другое дело, что я эту сцену похерила вообще, потому что нормально разрешила задачу "спасения кошки" в завязке, и мне не нужно было реабилитировать героя).

а в собаки я уже давно себя записала

???

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-10-26 04:08 am (UTC)(link)
об объяснении для дочери я сказала сразу, если не драться и не решать вопроса с уродами, придется делать объяснение для дочери;

а про собак - это все очень логично, то, что ты тут говоришь;
но несмотря на обилие сцен "набил морду" в сериалах, в нашем обществе прямо противоположная проблема;
у нас не лезут вперед, объясняя это себе тем, что спасают близких, собака лает - караван идет, умный человек так не поступает и т.п.;

не лезут; не отвечают ни делом, ни словом, не рискуют;
на оскорбления не отвечают, на давление, на преследования, на ущемление прав;
молчат, терпят, уходят;
отвечают, только если угроза и боль уже очень велики, а тогда часто поздно;

потом удивляются, что уроды правят бал
Edited 2013-10-26 04:18 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-26 04:32 am (UTC)(link)
потом удивляются, что уроды правят бал

Уроды правят бал, потому что люди верят только в силу.

И описанная мной картина, как и многие ей подобные, эту веру только укрепляет: один урод навалял другим уродам, потому что оказался сильнее, нуачо, на том мир и стоит.

С задачей показать героя не уродом, сценаристы не справились. Упс.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-10-26 04:47 am (UTC)(link)
сценаристы, может, и не справились, но то, что герой у них создал опасность для дочери, ответив на оскорбление - тут десятое дело;

а вот то, что типа ничего бы с дочерью героя не случилось из-за того, что ее обозвали овцой - это ты хорошо в последнем посте сказала; именно это я и слышу все время;
ничего не случится, перетерпим;

народ вовсе не жаждал бы, чтобы в кино наваляли уродам, если бы в жизни был способен им навалять;
а в жизни расклад другой;

так что если твой герой пройдет мимо и так и не покажет где-то в другом месте, что способен навалять реально, пусть не кулаками, его молчание будет красноречиво учить зрителя ясно чему, что надо бежать, терпеть, утираться и ждать, пока окажешься в позиции сильного, а тогда пусть тебя терпят

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-26 10:21 am (UTC)(link)
но то, что герой у них создал опасность для дочери, ответив на оскорбление - тут десятое дело;

Нет, не десятое. Это показатель зрелости человека - на сколько шагов вперед он думает.
Если мы смотрим на ситуацию глазами 15-летней девочки, то она может быть в восторге - молодец папа, накидал этим двоим! Больше никто не посмеет меня овцой называть! 15-летняя девочка не думает даже на шаг вперед.

Но в character list прописано, что герою 45. И в 45 лет для человека приоритеты должны быть расставлены несколько иначе. В 45 человек уже должен просчитывать, что ввяжись он в драку против двоих - то, как бы он ни был крут, один случайный удар ножом - и девочка остается одна против разъяренных гопников. И вместо героизма получится, что он подставил ее под избиение и, возможно, изнасилование.

так что если твой герой пройдет мимо и так и не покажет где-то в другом месте, что способен навалять реально

Он не мой герой, он мне сверху спущен, к сожалению.

его молчание будет красноречиво учить зрителя ясно чему, что надо бежать, терпеть, утираться и ждать, пока окажешься в позиции сильного

Но он и так этому учит - просто из позиции сильного.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2013-10-26 04:10 pm (UTC)(link)
Оля, я не знаю, чем ты читаешь. Если решила прочесть мне проповедь, вернись куда-то в комменты и перечитай: ответственность или безответственность героя в данном случае зависят не от того, бьет ли он оскорбителям в рыло, а от того, как точно он оценил свои силы. Это то, что я говорю, есмли по-твоему в любом случае не надо давать в рыло, независимо от обстоятельств - я сочувствую

вираго

[identity profile] mishkatormoz.livejournal.com 2013-10-25 04:25 pm (UTC)(link)
вот в современном обществе есть проблемы с возможностью "убить наповал".
Так же, в ситуации "оппонент срывает с плеча спутницы героя сумочку (хватает поставленную героем сумку) и бросается бежать, герой стреляет ему в спину, убивает" - можно ли оценить героя как положительного? Это стиль антигероя скорее. В рамках современного общества и современных ценностей.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-10-25 05:00 pm (UTC)(link)
у большинства зрителей сериалов другая проблема - они в жизни не могут себе позволить восстать физически против оскорбления, эксплуатации и т.п., а многие просто подавлены завистью;
думаю, тоже самое и у авторов сценариев - мечтают дать в морду обидчикам, а вынуждены молча уходить, отсюда такие сцены