Вдогонку

[morreth]

Есть целый пласт литературы и кино, где человек становится героем-мстителем именно потому, что его кто-то обидел. Начиная с черт знает каких древних времен, я стала вспоминать, и тут же у входа в кластер памяти устроили толкучку Цзин Кэ, Сигмунд и Робин Гуд, Ёсицунэ, Джози Уэлс в компании прочих outlaws, да так тесно устроили, что Гамлет попытался пробиться, помахал беретом и отвалил, а Бэтмен с Нездешним даже толкаться не стали, тихо курили в сторонке, укоризненно на меня поглядывая.

То есть, когда мужчина испытывает обиду и уходит в абреки - это нормас и культурка это одобряэ.
А если женщина чувствует обиду и подается в феминистки - то это она от недоеба.

Да пошли вы все, такие логики, в гендерно неспецифический орган...

Comments

[mouglas.livejournal.com]

Тут интересно еще, что женщины-герои в культуре есть, но они не мстители за личную обиду, а проходят под лозунгом "они сражались за Родину" - Жанна д'Арк, Зоя Космодемьянская и т.д.

[morreth.livejournal.com]

Ну, это скорее довольно поздний модус - Медея мстила за себя, Гудрун-Кримхильда - за свой род...

[mouglas.livejournal.com]

Угу. Но вот сейчас, когда пытался вспомнить женщин-героев «не из массовой культуры» - вспомнились именно эти.
А массовая культура это еще более поздний модус, и там больше именно женщин, мстящих за личную обиду. Kill Bill, Баффи и т.д.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Нет, Баффи полписали в Истребительницы против её воли

[mouglas.livejournal.com]

Да, но чем дальше, тем больше она действует из более личных соображений - защищает близких, мстит за обиды и т.д. Простое «я так должна» кончается еще в первом сезоне, кажется.

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Вообще-то в кинематографе было количество женщин-мстительниц. Помню, был фильм с Синтией Ротрок "Ярость блондинки"... впрочем, сыгранные ею героини боевиком весьма часто именно мстительницы - либо за себя, либо за друзей/родных.

[arashi-opera.livejournal.com]

И кто эти фильмы сейчас помнит, кроме любителей боевиков 80-х? К тому же хреновые фильмы были, честно признаться. А так фокус действий женщины-героя в массовой культуре действительно весьма масштабен. Самые известные - Сара Коннор, Рипли.

[chlorian.livejournal.com]

> И кто эти фильмы сейчас помнит, кроме любителей боевиков 80-х?

"Убить Билла" не 80-е, и помнить будут долго.

[arashi-opera.livejournal.com]

Да, но Тарантино строил это кино как раз по мотивам 80-х и ранее.

[xxxavier.livejournal.com]

разве коннор и рипли мстительницы?

[arashi-opera.livejournal.com]

Нет. Я как раз и говорю, что они заняты более масштабными задачами.

[blades-of-grass.livejournal.com]

В патриархатной культуре область интересов женщины ограничена эмоциями и репродуктивным трудом - ей приписывается особый интерес и особые способности, но только в этих сферах. Женщины особенно пригодны к воспитанию детей и эмоциональной поддержке членов семьи (но при этом в языке образ психолога, педагога или врача - мужской). Она любит и умеет готовить, украшать жилье и себя. Поэтому и мотивация ее выводится из той же области. Интересно, что практически то же самое происходило с образами других угнетенных групп. Например, иммигранты-китайцы в США одно время монополизировали прачечные. Я не знаю, что тут первично - понятие об этой области как о "женской" и потому менее важной, или наоборот, меньшая важность причина тому, что квалифицированность в ней - свойство minorities.

Это настолько въелось в культурный багаж, что когда Гамлет трезво оценивает Гертруду как предательницу, ведущую вредную ему политику, т.е. сепарируется от нее, это не вызывает возмущения, по крайней мере, пока не приводит к действиям. Если женщина трезво оценивает мужчин подобным образом (причем без тех последствий, какие получились у Гамлета), сепарация оценивается негативно.

[http://users.livejournal.com/_shazy_/]

Но ведь это скорее из-за того, что вообще в литературе и кинематографе герой, который активно действует - мстит, в данном случае - чаще всего мужчина.
И честно говоря, уход в феминистки ради мести мне кажется сомнительным. Потому что восстановление справедливости и месть - имхо, немного разные вещи.

[dance-in-round.livejournal.com]

на восстановление справедливости в масштабе войны полов человеческой жизни не хватит.
а вот на месть мужчинам реальным, конкретным и сделавшим тебе гадость - вполне.

[http://users.livejournal.com/_shazy_/]

Очень хорошо понимаю; но только тогда давайте не будем называть это феминизмом.

[dance-in-round.livejournal.com]

не называйте!
только от других не требуйте.
потому что ничто так не разобщает женщин, как эти вечные терминологические склоки. по-моему, ангстремные допуски не стоят того, чтобы ради них сраться с единомышленницами.

[http://users.livejournal.com/_shazy_/]

Простите, но если два человека под одним понятием подразумевают разные вещи - то ни хрена они не единомышленники. И феминизм - не месть. Здесь даже разногласий быть не может, феминизм - это термин, у него есть определённое значение, и месть мужчинам в него не входит.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Графа Монте-Кристо ещё вспомнила...

[estera.livejournal.com]

Неверная аналогия. Мстители - обоего пола, кстати, - мстят, во-первых, конкретным людям, а во-вторых, так, что кровь, кишки и мозги по стенкам. Страшно, но внушаетЪ. Эпично. А феминистки (я не про индийские "Розовые сари" говорю) кого убили, кастрировали или хотя бы серьезно избили? Где герои-мстители?

[rjsullivan.livejournal.com]

А феминистки (я не про индийские "Розовые сари" говорю) кого убили, кастрировали или хотя бы серьезно избили? Где герои-мстители?

А вы думаете, что они станет заявлять о содеянном во всеуслышание?

[estera.livejournal.com]

С одной стороны, логично. А с другой - в чем смысл кровавой мсти, если про нее никто не узнает и не устрашится? Это примерно как если бы Аль-Каида устраивала взрывы, а потом маскировала их под бытовуху. И где была бы та Аль-Каида, которой нынче весь мир боится?
В общем, ИМХО, радфем у нас какой-то не радикальный. Был бы радикальный - любой бы патриархатный самец-насильник боялся бы глаза на женщину поднять, во избежание попадания в них серной кислоты, равно как и патриархатная телочка-самочка - поулыбаться ему нежнее приличного, чтобы ее очаровательный жемчужные зубки в канаве не оказались. Вот тогда бы весь патриархат из мозгов за пару лет выбили.

[rjsullivan.livejournal.com]

Вы феминизм с терроризмом случайно не путаете?

[estera.livejournal.com]

Вы феминизм с терроризмом случайно не путаете?
Террор - это метод, которым может пользоваться любое движение. Особенно когда при нем имеется эпитет "радикальный".
А кроме шуток, это же засада современных левых: в том, что они интеллектуалы и гуманисты. Левый старого образца (большевик, эсер, латиноамериканский герильеро) не боялся положить в кровавой борьбе за уничтожение ненавистного строя и счастье будущих поколений себя, товарищей, а попутно и кучу невиновных людей, в том числе и из тех, кто от этого строя пострадал. "Лес рубят, щепки летят". Правый - любого образца - тем более не забоится: для правых отдельные люди - мусор перед нацией, империей, какой там еще сверхценностью. Современный левый, раз он боится рубить лес, может быть либо очень умеренным, "розовым" (социал-демократом, христианским социалистом), который станет тихо и постепенно что-то менять-улучшать в рамках существующих условий и Основного закона страны, оперируя понятиями "лучше" и "хуже", но не "хорошо" и "плохо", либо унылым недоразумением, которое ноет и плачет о том, как плохо имеющееся положение вещей, но не знает и не хочет знать, как его улучшить - потому что как ни улучшай, это будет улучшение в рамках "плохого", мешающее радикальной трансформации его в "хорошее".

[rjsullivan.livejournal.com]

Террор - это метод, которым может пользоваться любое движение. Особенно когда при нем имеется эпитет "радикальный".

Я думаю, что радикальные феминистки не хотят, чтобы их всех пересажали нахрен. Тем более, они же женщины.

Правый - любого образца - тем более не забоится: для правых отдельные люди - мусор перед нацией, империей, какой там еще сверхценностью.

Неправда. Я правый, однако так не считаю.
Правые взгляды могут иметь уклон в авторитаризм, а могут, наоборот, в либертарианство.

[morreth.livejournal.com]

Ну вот есть мексиканка, которая мочит водителей автобусов:

http://www.unian.net/news/593412-v-meksike-jenschina-mstit-za-iznasilovaniya-ubivaya-voditeley-avtobusov.html

[virago-ghost.livejournal.com]

вот это самый существенный момент; наследуют то поведение, которое видят в жизни, оно и прогрессирует; а если в жизни его нет, то его игнорируют в сказках-книгах-фильмах, даже когда положили;
оно, кажется, все не то

[estera.livejournal.com]

Ну, в современной жизни радикальные методы борьбы - хоть террор, хоть самосуд, хоть убийство из мести - это всегда глубокая и к тому же уголовно наказуемая периферия, какого бы пола ни был террорист, мститель или толпа, убивающая преступника без суда (а бывает разное - и террористки бывают, и мстительницы за семью, и женщины толпой или в составе разнополой толпы могут кого угодно на ленточки порвать). Хотя в народе это может вызывать симпатию, если от закона защиты не дождешься. И даже скорее вызовет, чем самые умные рассуждения о патриархате.

[virago-ghost.livejournal.com]

а зачем сводить задачу к этому? достаточно жестких, активных, эффективных методов и целенаправленной, задекларированной позиции; неэффективным действиям не будут подражать, сколько бы правильных речей патриархате их не сопровождало

[estera.livejournal.com]

Ну да, логично. Эффективная практика не сводится к уголовно наказуемому экстриму, а желание сотрудничать и подражать вызывает.