morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-10-05 01:28 pm

Когда человек говорит, что верит в богодухновенность каждой запятой в Библии...

...у меня это в голове не укладывается. Ну просто потому что там довольно много запятых расставлено неправильно. В частности, там, где описывается храмовый медный бассейн - в диаметре 10 локтей, а длина окружности - 30 локтей. То есть, одно из двух: или "в военное время" число Пи может падать до трех, или все-таки признать, что библейский автор написал "приблизительно", округляя числа, а значит, кроме Божественного откровения, в Библии полно человеческого творчества.

То есть, я совершенно искренне считала, что человек с 10 классами образования уже должен понимать необходимость экзегетики.

Ан нет. Уже несколько раз встречаю людей, верующих в божественность каждой запятой.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2013-10-05 10:43 am (UTC)(link)
Последняя фраза прочиталась как "верующих в божественность каждого знака после запятой"

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-05 10:50 am (UTC)(link)
:)

[identity profile] thurbo.livejournal.com 2013-10-05 11:05 am (UTC)(link)
В таком случае резонно ставится вопрос - когда нужно верить, а когда можно думать.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-05 11:18 am (UTC)(link)
Всегда думать. Не можно, а нужно.
И всегда верить.
В бездумной вере ничего нет, она пуста.

[identity profile] thurbo.livejournal.com 2013-10-05 12:07 pm (UTC)(link)
Плюс есть ещё "чуйка" сердцем, и часто они друг другу противоречат. Эх, даую лучше в личку, а то нафлудим сейчас чувствую :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-05 02:02 pm (UTC)(link)
Ничего не имею против флуда.

[identity profile] thurbo.livejournal.com 2013-10-05 04:21 pm (UTC)(link)
C числом Пи, гелиоцентрической системой и даже теорией эволюции более-менее ясно - у науки свой метод и результаты, а Библию кое-где можно толковать аллегорически.
Но неочевидно, где край той части текста, которую можно толковать аллегорически и что нужно понимать буквально.
Или можно толковать как угодно, главное - как говорится, alignment. То есть быть добрым и творить в мире добро, делая его лучше - тогда Бог увидит и за добрые дела зачтётся.
Где заканчивается христианство и начинается внеконфессиональный теизм? (я не говорю что это плохо)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-05 04:40 pm (UTC)(link)
Ну, собственно, там, где заканчивается Христос, заканчивается и христианство. По-моему, так. Ветхий Завет важен только в контексте того, что о Нем свидетельствует.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2013-10-05 11:15 am (UTC)(link)
Кстати, как тебе библеистика Барта Эрмана? Он весьма критически подошёл именно к достоверности текста.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2013-10-05 11:41 am (UTC)(link)
Ну вот, например:

http://lib.rus.ec/b/442384

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-05 02:09 pm (UTC)(link)
Спасибо.

Хотя начала читать - пока что одни баналььности.

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2013-10-05 11:18 am (UTC)(link)
А вот. Для многих это, оказывается реальная problem. Полное пи до тысячного знака...

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2013-10-05 11:21 am (UTC)(link)
Официально консервативно протестантская позиция признает приблизительность числительных,
Мы отрицаем правильность оценки Писания в соответствии с нормами истинности и ошибочности, чуждыми его употреблению и назначению. Далее, мы отрицаем, что такие особенности Библии, как отсутствие современной технической точности, грамматические или орфографические отклонения, особенности в описании явлений природы, сообщения о неправедных делах, употребление гипербол и круглых чисел, тематическое распределение информации, вариативный подбор материала в параллельных текстах, применение свободного цитирования устраняют непогрешимость Писания.

http://www.slovo.org/DN/Default.aspx?tabid=82&EntryID=137
То есть про каждую запятую - это явная гипербола.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-05 11:29 am (UTC)(link)
Извини, но возражения про "богодухновенно все целиком" я ни разу не слышала от протестантов.
Только от вас, разделенные братья, только от вас.

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2013-10-05 11:39 am (UTC)(link)
Это "вас" включает "тебя" или нет?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-05 02:01 pm (UTC)(link)
Вопрос нелепый. Т. е. на самом деле очередное "янетакой". Ну да, ты не такой. Но ты появляешься тут по двунадесятым праздникам, а "такие" - гораздо чаще.
Edited 2013-10-05 14:36 (UTC)

[identity profile] darkeol.livejournal.com 2013-10-05 11:36 am (UTC)(link)
Ммм... любопытно. А это в какой из библейских книг про бассейн упоминается?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-05 11:37 am (UTC)(link)
Данный - в Царствах и Паралипоменон.

[identity profile] darkeol.livejournal.com 2013-10-07 06:42 am (UTC)(link)
Ну тогда можно сказать, что богодуховность каждой запятой есть только в Пятикнижии)) А в остальных сочинениях да, авторы пишут приблизительно, но не сильно ошибаются. Всего лишь отбросили дробную часть.
С днём рождения!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-07 10:57 am (UTC)(link)
Спасибо за поздравение.

Нет, вот этого особенно неьзя сказать, потому что в Пятикнижии особенно лютый п...ец с разногласиями поперек научной картины мира.

[identity profile] darkeol.livejournal.com 2013-10-07 11:06 am (UTC)(link)
Творение мира за шесть дней и всякое такое? Или что вы имеете ввиду?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-07 11:11 am (UTC)(link)
И за шесть дней, и Потоп, и прочее...

[identity profile] roman-elvin.livejournal.com 2013-10-05 04:48 pm (UTC)(link)
И про пи тоже интерпретировали так, что Библия буквально верна. Даже несколькими способами.
Например, диаметр измеряли снаружи, а длину окружности изнутри (получается бортик 0,225 локтя). Или можно вспомнить, что "края его, сделанные, как края чаши, [походили] на распустившуюся лилию", т.е. длина неровных краев больше описанной вокруг окружности.
Или сейчас вычитал вообще класс - этот самый measuring line (в синодальном переводе - "снурок") в 30 локтей пишется обычно QW, но в этом месте QWH. Соотношение нумерологических значений - 111/106. Если на это умножить 3, то получится очень точное значение пи.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-05 05:02 pm (UTC)(link)
Не проще ли решить, что автор написал "приблизительно"?

[identity profile] roman-elvin.livejournal.com 2013-10-05 05:08 pm (UTC)(link)
Проще, конечно :).

[identity profile] nemka.livejournal.com 2013-10-07 10:47 am (UTC)(link)
Я это называю "Библию надо принять не дословно, а всерьез".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-07 11:11 am (UTC)(link)
Я в тебе особенно обожаю эту твою афористичность.

[identity profile] steissd.livejournal.com 2013-11-01 06:56 pm (UTC)(link)
А может, просто в те времена за отсутствием позиционной системы счисления отсутствовали десятичные дроби, из-за этого пришлось округлять 3.1415926... до 3. Скажем, в древнееврейском языке число 10 обозначалось буквой йуд, а 30 — ламед. То есть, это были как бы не числа, а цифры. И чем прикажете в такой ситуации записать всё, что после запятой? Можно, конечно, 0.1415926 объявить одной седьмой, но это тоже округление.