Что мне нравится во многих мужчинах - так это незамутненность

[morreth]

http://gutta-honey.livejournal.com/366958.html?thread=15072878#t15072878

Вот если вдуматься - миллионы лет женщины делают именно это: терпят боль и дискомфорт, не теряя присутствия духа. Ради жизни на земле. Сама природа того требует.

Мужчины это наблюдают... и ненавязчиво прикарманивают эту добродетель, отождествляя ее в большинстве индоевропейских языков именно со своим полом.

Это очень смешно, если вдуматься. Это такой уровень вытеснения реальности, до которого не всякий истерик дотянет.

Comments

[el-deska.livejournal.com]

нет-нет, они не наблюдают. Роды — это естественный процесс, а вот отодрать прикипевший к ране бинт, сцепив зубы, побледней и сквозь зубы выматеревшись — это мужество. Встать через несколько часов после родов к ребенку: кормить, пеленать, убирать, готовить жрать — естественное предназначение женщины, и в поле рожали и ничего. А вот с раной идти дальше в бой (ну при том, что дезертировать точно нельзя, известно что за это бывает) — вот это мужество. Но с температурой тридцать семь и три надо лежать пластом и страдать, потому как это ужасно мучительно. Не то что какие-то месячные, из-за которых бабы просто бесятся и головой не думают.
Они, вобщем-то, и процесс рождения умудряются как-то гениально отделять от процесса зачатия непробиваемой стеной психзащиты.

[morreth.livejournal.com]

Моей подруге экс признался, что, увидев роды вживую, чуть не грохнулся в обморок, а потом сказал себе - "это я с ней сделал" - и надолго потерял потенцию.

Это я к тому что - есть от чего защищаться...

[0lenka.livejournal.com]

А, ну, то есть, вариант "она сознательно пошла на _это_ из любви ко мне и ребенку, и я уважаю ее мужество/отвагу" вообще не рассматривался? Мужчина - единственный мыслимый объект действия и воли - что-то такое сделал, из-за чего с бедной женщиной вдруг случились роды?
Мужчины все-таки очень интересные существа. У них такие забавные слепые пятна в картине мира случаются.

[morreth.livejournal.com]

Угу.
Кстати, это ему не помешало с ней потом развестись.

[0lenka.livejournal.com]

Ну, это само собой. Потенцию-то восстанавливать надо.
Вообще я думала, что ситуация "сходил на роды и больше к жене не прикасался" - это такое забавное магическое суеверие. Типа, подсмотрел тайный женский обряд и Великая Богиня лишила мужской силы (с каких это пор роды стали чем-то тайным и чисто женским - другой вопрос; я полагаю, традиции лет от силы сто). А оказывается, есть еще один непробиваемый аргумент.

[hinarien.livejournal.com]

*А, ну, то есть, вариант "она сознательно пошла на _это_ из любви ко мне и ребенку, и я уважаю ее мужество/отвагу" вообще не рассматривался?*
Не вижу вообще, как одно может мешать другому. Да, пошла. Да, этому поспособствовал он. То, что она приняла решение, никак не отменяет его участия в процессе и последствиях.

[0lenka.livejournal.com]

Понимаете, есть еще вариант: мы это сделали, "и вот дитя, мое и наше"(с). Но женщину в этой картине мира приходится воспринимать как равноправный субъект, а это трудно.

[hinarien.livejournal.com]

*Понимаете, есть еще вариант: мы это сделали, "и вот дитя, мое и наше"(с).*
Делали-то вместе, но рожает-то по-любому только женщина. Мужчина физиологически в этом принять участие на данном этапе развития медицины не может никак.
Поэтому да, невзирая на совместное участие в зачатии, подход "с ней это сделал я" может иметь место. И не обязательно от обесценивания женщины, напротив - от невозможности как-то этот процесс и его последствия облегчить.

[emelushka.livejournal.com]

Справедливости ради - осознанным оно стало хорошо если в последние два поколения. Да и про первые роды я бы поостереглась говорить об осознанности: несмотря на то, что несколько раз процесс наблюдала во время обучения, полная гамма ощущений оказалась несколько... недооцененной.

[morreth.livejournal.com]

Можно подумать, мужики по охоте идут на войну и не орут, когда их там больно ранят, и всегда слушаются медперсонал...

[el-deska.livejournal.com]

ага, защищаться от картины любимой женщины в крови и муках рожающей вашего родного ребенка... — у меня один вопрос: а мужество тут где? где моральная стойкость и способность быть опорой?
Строго говоря, я за восемь лет работы в роддоме видела трех мужчин, которые сами догадались помочь супруге перебраться с родильного стола на каталку. Один был военным врачом, так что его можно не считать. Остальные присутствовавшие, даже если носили воды и гладили по голове, додуматься, что женщине тяжело двигаться самой, а санитарка при всем желании человека в одно лицо на руках не перенесет, не смогли.

И опять же развестись потом, сбежав от своей части проблем и оставив не ее даже, а своего ребенка — опять же, где-то там теряется не только мужество, но и такое понятие, как ответственность, а заодно стойкость

[virago-ghost.livejournal.com]

мне под НФ-фиком достоверный вьюнош написал "а как они делают людей, нипонял?", при этом в фике черным по белому написано, что мужики с женщинами спят; но процесс полностью оторван от результата в его воображении;
сомневаюсь, что он защищается

[taki-net.livejournal.com]

Странно как. Но таки да, мужиков, которые не могут переносить крови и вида тканей, хватает, но не большинство. У нас на факультете в День донора падал каждый пятый (и, конечно, ни одна девушка).

[hinarien.livejournal.com]

* Роды — это естественный процесс, а вот отодрать прикипевший к ране бинт, сцепив зубы, побледней и сквозь зубы выматеревшись — это мужество*
Как ни крути, мало кто занимается сексом с мыслью "а спустя девять месяцев я буду переживать это, это и это, а потом в течение энного времени - ещё и вот это". Слишком отдалённые последствия, слишком редкий опыт у большинства.
Процесс рождения от процесса зачатия точно так же легко отделяется временем: девяти месяцев многим хватает, чтобы разосраться и развестись, не то что разделить.

[el-deska.livejournal.com]

вот если мужчине в процессе ненавязчиво так сказать: а представляешь, если от этого у нас таки будет маленький... — падает у большинства и не наблюдается ни малейшей готовности осознать возможность риска. Стандартная реакция: ну ты же придумаешь что-нибудь.

[hinarien.livejournal.com]

Вот чесслово, не наблюдала такой статистики ВООБЩЕ НИКОГДА.
Может, потому что предохранялись. Может, потому что выбираю людей. Не знаю.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Планирование беременности не так уж редко. Реже (но хардкорней) лечение бесплодия, ЭКО всякое

[hinarien.livejournal.com]

Ну ЭКО и лечение бесплодия - это в принципе набор малоприятных процедур начиная от зачатия и буквально без перерывов до самих родов. Это вызов сам по себе, и на него действительно идут сознательно, решившись и заготовив толстую пачку денег (в частности).
Но планирование беременности всё же не планирование процесса родов и восстановления после них. У людей перед глазами (и то не в процессе зачатия, на самом деле, а вне его, с календариком и калькулятором в руках) крайне редко стоят роды и больницы (исключая, опять же, случаи заведомого нездоровья), обычно видятся картины рекламных сияющих младенцев из рекламы питания/памперсов/модной детской и мамской одежды.

Даже у тех, кто знает, как выглядит быт с младенцем - почему-то всё равно всплывают в голове красивые рекламные, сука, картинки.

Слишком долго, слишком много рекламы, говорящей не о том. Как в том фееричном случае с мальчиком и прокладками.