morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-10-03 03:18 pm

Что мне нравится во многих мужчинах - так это незамутненность

http://gutta-honey.livejournal.com/366958.html?thread=15072878#t15072878

Вот если вдуматься - миллионы лет женщины делают именно это: терпят боль и дискомфорт, не теряя присутствия духа. Ради жизни на земле. Сама природа того требует.

Мужчины это наблюдают... и ненавязчиво прикарманивают эту добродетель, отождествляя ее в большинстве индоевропейских языков именно со своим полом.

Это очень смешно, если вдуматься. Это такой уровень вытеснения реальности, до которого не всякий истерик дотянет.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-10-03 12:39 pm (UTC)(link)
Уржаться можно

[identity profile] ketrikken.livejournal.com 2013-10-03 01:02 pm (UTC)(link)
Тут похоже на историю с инициациями у мужчин, которые, по одной версии, возникли как имитация женских природных циклов.
То есть женщина-то обладает этим по умолчанию, а мужчина может стать мужчиной, только приложив усилие. И только тогда он станет стоящим.
Но да, присвоили.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2013-10-03 01:28 pm (UTC)(link)
Скажу странный вещь.
Мужество, как качество, требующее терпения, стойкости и самоконтроля, весьма далеко от дискурсом поощряемых мужской удали, ярости и понтов.
Оно по факту наименее "мужское". Не вестись на подначки и провокации. Ждать подходящего момента. Дейстовать на результат, и плевать, что об этом подумают.
Т.е. мужчине, воспитанному дискурсом, оно наиболее трудно. Потому что надо очень сильно верить в себя, чтобы плюнуть на дискурс и думать о результате.
Потому оно так и ценится.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-10-03 02:48 pm (UTC)(link)
Интересная мысль. Но зачем все эти подперевыверты и откуду есть пошли, вопрос открытый

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-10-03 02:50 pm (UTC)(link)
Блин... Суть пошли, естественно! Йа селёдко

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-10-03 05:21 pm (UTC)(link)
Что такое дискурс? (В гугл не отправлять.)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-03 05:27 pm (UTC)(link)
Контекст.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2013-10-03 05:52 pm (UTC)(link)
"Это из серии, как в новостях проститоток "девушками" называют", - офигеть, от этого человека такого не ожидал... Когда шовинисты берутся за дело в ход идет даже филология, типа - в английском языке слово человек означает мужчину, что значит что именно мужчина является человеком изначально, а женщины - постольку поскольку...

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2013-10-03 05:55 pm (UTC)(link)
Так там весь пост об этом (но видимо многабукав, никто неасилил)
" Мужество физическое – готовность преодолевать неприятные телесные ощущения и боль.
Моральное мужество – готовность защищать свои права, убеждения и мнение, вопреки социальным нормам и воззрениям.
Интеллектуальное мужество – готовность отстаивать свою идею, развивать ее, модифицировать, несмотря на разочарования и негативную реакцию общества.
Мужество эмпатии – готовность сопереживать окружающим, несмотря на страх быть поглощённым чужими эмоциями.
Эмоциональное мужество – готовность выразить свои чувства и желания, несмотря на страх быть отверженным окружающими.
Принятие решения в неопределенной ситуации."

Мужики прибежали, и начали жаловаться - тетенька, очень умно пишешь, только не надо слова с корнем "муж" к женщинам применять.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2013-10-03 07:33 pm (UTC)(link)
Ну, использовать "men" в контексте людей вообще в современном английском считается все-таки немного passe.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2013-10-03 07:55 pm (UTC)(link)
так этаже гейропа!!! там все не по уставу сейчас! А вот истоки были верные...

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-10-03 08:13 pm (UTC)(link)
//в контексте людей вообще

А сейчас как? Что вместо "men"?

[identity profile] el-deska.livejournal.com 2013-10-03 08:20 pm (UTC)(link)
нет-нет, они не наблюдают. Роды — это естественный процесс, а вот отодрать прикипевший к ране бинт, сцепив зубы, побледней и сквозь зубы выматеревшись — это мужество. Встать через несколько часов после родов к ребенку: кормить, пеленать, убирать, готовить жрать — естественное предназначение женщины, и в поле рожали и ничего. А вот с раной идти дальше в бой (ну при том, что дезертировать точно нельзя, известно что за это бывает) — вот это мужество. Но с температурой тридцать семь и три надо лежать пластом и страдать, потому как это ужасно мучительно. Не то что какие-то месячные, из-за которых бабы просто бесятся и головой не думают.
Они, вобщем-то, и процесс рождения умудряются как-то гениально отделять от процесса зачатия непробиваемой стеной психзащиты.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-03 08:40 pm (UTC)(link)
person. Или one.

Им хорошо, у них категория рода в языке практически отсутствует.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-03 08:41 pm (UTC)(link)
Моей подруге экс признался, что, увидев роды вживую, чуть не грохнулся в обморок, а потом сказал себе - "это я с ней сделал" - и надолго потерял потенцию.

Это я к тому что - есть от чего защищаться...
Edited 2013-10-03 20:42 (UTC)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2013-10-03 08:56 pm (UTC)(link)
People еще, люди вообще.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2013-10-03 08:57 pm (UTC)(link)
Извините, но с вами я даже разговаривать не хочу. Надеюсь, это будет взаимно.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-10-03 09:28 pm (UTC)(link)
person. Или one.

Это влияние феминизма?

Им хорошо, у них категория рода в языке практически отсутствует.

Это действительно важно? А то со стороны попытки изменить андроцентричность языка выглядят дикостью.

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2013-10-03 09:29 pm (UTC)(link)
А, ну, то есть, вариант "она сознательно пошла на _это_ из любви ко мне и ребенку, и я уважаю ее мужество/отвагу" вообще не рассматривался? Мужчина - единственный мыслимый объект действия и воли - что-то такое сделал, из-за чего с бедной женщиной вдруг случились роды?
Мужчины все-таки очень интересные существа. У них такие забавные слепые пятна в картине мира случаются.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-03 09:36 pm (UTC)(link)
Угу.
Кстати, это ему не помешало с ней потом развестись.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-03 09:37 pm (UTC)(link)
Это влияние феминизма?

Да.

А то со стороны попытки изменить андроцентричность языка выглядят дикостью.

Представьте себе, для них выглядят дикостью ваши рассуждения.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-10-03 10:03 pm (UTC)(link)
1. Не, ну язык формировали и развивали мужчины, поэтому я воспринимаю его как мужскую собственность. Поэтому попытки переделать чужое под себя (а не создать своё "с нуля") вызывают как минимум недоумение.


2. Русский язык не полностью андроцентричен. Например, слово "личность" - женского рода. И никого это не смущает.

3. А уж как некоторые русскоязычные феминистки пытаются бороться с аддроцентризмом языка, словами не охарактеризовать, facepalm.jpg это сделает во сто крат лучше.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-03 10:17 pm (UTC)(link)
1. Не, ну язык формировали и развивали мужчины, поэтому я воспринимаю его как мужскую собственность.

Ничего, отвыкнете.

[identity profile] hinarien.livejournal.com 2013-10-03 10:17 pm (UTC)(link)
* Роды — это естественный процесс, а вот отодрать прикипевший к ране бинт, сцепив зубы, побледней и сквозь зубы выматеревшись — это мужество*
Как ни крути, мало кто занимается сексом с мыслью "а спустя девять месяцев я буду переживать это, это и это, а потом в течение энного времени - ещё и вот это". Слишком отдалённые последствия, слишком редкий опыт у большинства.
Процесс рождения от процесса зачатия точно так же легко отделяется временем: девяти месяцев многим хватает, чтобы разосраться и развестись, не то что разделить.

[identity profile] hinarien.livejournal.com 2013-10-03 10:19 pm (UTC)(link)
*А, ну, то есть, вариант "она сознательно пошла на _это_ из любви ко мне и ребенку, и я уважаю ее мужество/отвагу" вообще не рассматривался?*
Не вижу вообще, как одно может мешать другому. Да, пошла. Да, этому поспособствовал он. То, что она приняла решение, никак не отменяет его участия в процессе и последствиях.

[identity profile] el-deska.livejournal.com 2013-10-03 11:09 pm (UTC)(link)
ага, защищаться от картины любимой женщины в крови и муках рожающей вашего родного ребенка... — у меня один вопрос: а мужество тут где? где моральная стойкость и способность быть опорой?
Строго говоря, я за восемь лет работы в роддоме видела трех мужчин, которые сами догадались помочь супруге перебраться с родильного стола на каталку. Один был военным врачом, так что его можно не считать. Остальные присутствовавшие, даже если носили воды и гладили по голове, додуматься, что женщине тяжело двигаться самой, а санитарка при всем желании человека в одно лицо на руках не перенесет, не смогли.

И опять же развестись потом, сбежав от своей части проблем и оставив не ее даже, а своего ребенка — опять же, где-то там теряется не только мужество, но и такое понятие, как ответственность, а заодно стойкость
Edited 2013-10-03 23:11 (UTC)

[identity profile] el-deska.livejournal.com 2013-10-03 11:14 pm (UTC)(link)
вот если мужчине в процессе ненавязчиво так сказать: а представляешь, если от этого у нас таки будет маленький... — падает у большинства и не наблюдается ни малейшей готовности осознать возможность риска. Стандартная реакция: ну ты же придумаешь что-нибудь.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-10-04 12:47 am (UTC)(link)
Планирование беременности не так уж редко. Реже (но хардкорней) лечение бесплодия, ЭКО всякое

[identity profile] shean.livejournal.com 2013-10-04 01:08 am (UTC)(link)
ну, если честно, далеко не ВСЕ женщина сохраняют присутствие духа. Далеко не все. И орут истерично, и врача не слушают, и клянутся не давать больше никому никогда, и всяко бывает в общем.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-10-04 02:03 am (UTC)(link)
мне под НФ-фиком достоверный вьюнош написал "а как они делают людей, нипонял?", при этом в фике черным по белому написано, что мужики с женщинами спят; но процесс полностью оторван от результата в его воображении;
сомневаюсь, что он защищается

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2013-10-04 06:42 am (UTC)(link)
Ну, это само собой. Потенцию-то восстанавливать надо.
Вообще я думала, что ситуация "сходил на роды и больше к жене не прикасался" - это такое забавное магическое суеверие. Типа, подсмотрел тайный женский обряд и Великая Богиня лишила мужской силы (с каких это пор роды стали чем-то тайным и чисто женским - другой вопрос; я полагаю, традиции лет от силы сто). А оказывается, есть еще один непробиваемый аргумент.

[identity profile] dgared.livejournal.com 2013-10-04 06:43 am (UTC)(link)
Встречаются женщины, которым повезло с безболезненностью и относительной лёгкостью протекания разных процессов, от физиологических до бытовых, бывают и мужчины адекватные. Давайте их искать и о них говорить?

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2013-10-04 06:45 am (UTC)(link)
Понимаете, есть еще вариант: мы это сделали, "и вот дитя, мое и наше"(с). Но женщину в этой картине мира приходится воспринимать как равноправный субъект, а это трудно.
Edited 2013-10-04 06:46 (UTC)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-10-04 09:26 am (UTC)(link)
Я не отвыкну. Вот будущие поколения, воспитанные в духе гендерного равенства или вообще агендерности, запросто. Но до введения такого воспитания в России, да и не только в России, ой как далеко. Так что за сохранность андроцентричности русского языка я не переживаю.

[identity profile] hinarien.livejournal.com 2013-10-04 10:44 am (UTC)(link)
Вот чесслово, не наблюдала такой статистики ВООБЩЕ НИКОГДА.
Может, потому что предохранялись. Может, потому что выбираю людей. Не знаю.

[identity profile] hinarien.livejournal.com 2013-10-04 10:50 am (UTC)(link)
Ну ЭКО и лечение бесплодия - это в принципе набор малоприятных процедур начиная от зачатия и буквально без перерывов до самих родов. Это вызов сам по себе, и на него действительно идут сознательно, решившись и заготовив толстую пачку денег (в частности).
Но планирование беременности всё же не планирование процесса родов и восстановления после них. У людей перед глазами (и то не в процессе зачатия, на самом деле, а вне его, с календариком и калькулятором в руках) крайне редко стоят роды и больницы (исключая, опять же, случаи заведомого нездоровья), обычно видятся картины рекламных сияющих младенцев из рекламы питания/памперсов/модной детской и мамской одежды.

Даже у тех, кто знает, как выглядит быт с младенцем - почему-то всё равно всплывают в голове красивые рекламные, сука, картинки.

Слишком долго, слишком много рекламы, говорящей не о том. Как в том фееричном случае с мальчиком и прокладками.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-04 01:12 pm (UTC)(link)
А почему нормальных нужно искать, а такие, как Глорфиндейл, сами набигают?

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2013-10-04 03:13 pm (UTC)(link)
Справедливости ради - осознанным оно стало хорошо если в последние два поколения. Да и про первые роды я бы поостереглась говорить об осознанности: несмотря на то, что несколько раз процесс наблюдала во время обучения, полная гамма ощущений оказалась несколько... недооцененной.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-04 03:40 pm (UTC)(link)
Можно подумать, мужики по охоте идут на войну и не орут, когда их там больно ранят, и всегда слушаются медперсонал...

[identity profile] hinarien.livejournal.com 2013-10-04 04:35 pm (UTC)(link)
*Понимаете, есть еще вариант: мы это сделали, "и вот дитя, мое и наше"(с).*
Делали-то вместе, но рожает-то по-любому только женщина. Мужчина физиологически в этом принять участие на данном этапе развития медицины не может никак.
Поэтому да, невзирая на совместное участие в зачатии, подход "с ней это сделал я" может иметь место. И не обязательно от обесценивания женщины, напротив - от невозможности как-то этот процесс и его последствия облегчить.

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com 2013-10-05 08:15 am (UTC)(link)
Классика. Сначала дать определение кирпичу, а затем возиться с этим определением, но не с кирпичом.

[identity profile] dgared.livejournal.com 2013-10-05 12:22 pm (UTC)(link)
Потому что нормальные скромны. А всяческие мерзавцы, напротив, оченно любят обращать на себя внимание.

[identity profile] elbrinn.livejournal.com 2013-10-08 09:10 am (UTC)(link)
нередкий выбор в последнее время - возмутиться или взоржать?

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2013-10-08 10:26 am (UTC)(link)
1 - почему? откуда это утверждение?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-10-08 10:36 am (UTC)(link)
Странно как. Но таки да, мужиков, которые не могут переносить крови и вида тканей, хватает, но не большинство. У нас на факультете в День донора падал каждый пятый (и, конечно, ни одна девушка).

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-10-08 09:46 pm (UTC)(link)
Почему я считаю, что язык развивали мужчины? Я правильно понял ваш вопрос?
Это же очевидно.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2013-10-09 03:05 pm (UTC)(link)
Ну да, женщины же не говорят, и детей говорить не учат.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-10-09 09:43 pm (UTC)(link)
Заимствования новых слов из иностранных языков кто осуществлял? А литературой кто занимался?