morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-09-30 10:33 am

Почему я недовольна объяснением мужского доминирования через силу

Вынесено из комментов.

1. Если бы дело было только в силе, во внутримужской иерархии тоже доминировали бы только самые сильные.
А это не так. Это не так даже у человекообразных приматов: у шимпанзе рулят самые сообразительные, у горилл - самые опытные. У людей даже в самых примитивных иерархиях вроде тюремной мозги решают больше, чем мускулы.

2. Если бы дело было только в силе, мужчины не нуждались бы в сложных теориях, оправдывающих их превосходство. Братья Кличко не измышляют теорий насчет того, почему они побили Питера и Хэя. Побили и все, точка.

3. Я не верю в материнский инстинкт. Когда на протяжении тысяч лет мужчинам надо было, чтобы женщины занимались инфантицидом, этот инстинкт благополучно куда-то "девался" и женщины душили своих младенцев. Так что если бы дети мешали женщинам доминировать, женщины могли бы душить их точно так же, как душили по указке доминирующих мужчин. Этот "инстинкт" вспоминают и привлекают только тогда, когда он нужен - а значит, это миф.

Лирическое отступление. Дорогие мои, многие из вас, кажется, слабо представляют себе, что такое инстинкт. Инстинкт это "совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения". Ключевое слово - "врожденных" и "автоматического".

Взять, например, мою кошечку. Инстинкт велит ей закапывать свои какашки. Ее никто этому специально не учил, это врожденная форма поведения. В чем разница между кошечкой, которая закапывает свои какашки и человеком, который нажимает на смыв унитаза? В том, что если кошечка накакает мимо лотка на кафельный пол (с моей случается), она будет закапывать, не обращая внимания на то, что действие не приносит результата. Она будет скрести ванну, шкаф, унитаз, но не подумает выбросить немного опилок из лотка и засыпать ими свое произведение. Через пять минут она удалится с чувством выполненного долга, хотя какашки будут все так же красоваться прсреди ванной. Инстинкт работает именно так: его дело прокукарекать, а там хоть не рассветай.

Если бы у женщин так работал материнский инстинкт, мы бы носились со всем, что отдаленно напоминает младенца, пытались его накормить и бросали через 15 минут, если не получается. Вы видели когда-нибудь, чтобы женщины так себя вели? Нет? Будьте добры, забудьте про "материнский инстинкт". Да, мы способны поумиляться пупсику, котику или чужому ребенку. Но и вы на это способны не хуже нас, и когда у вас нет причин стесняться этого, вплне себе готовы это демонстрировать.

4. Доминирование самцов в мире высших приматов не связано с угнетением самок. Есть теория, что древние женщины постоянно ходили беременными, потому что постоянно трахались, и таким образом мужчины захватили власть: женщины все время нуждались в опеке и поддержке. Но почему самка гориллы беременеет раз в 3-5 лет? А самка орангутана - раз в 4-6? Если неразумная обезьяна в дикой природе способна воздерживаться, если самцу гориллы не приходит в голову изнасиловать неохочую самку, хотя он вдвое больше и сильнее - то, может, не надо в оправдание привлекать матушку-природу? О да, есть виды высших приматов, которые сочетают сообразительность и трахучесть: бонобо. Только упс, у бонобо нет доминирования самцов. Короче, да, я считаю, что это навязано культурой.

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2013-09-30 09:09 am (UTC)(link)
а вам кажется перспективной гипотеза, выдвигаемая некоторыми радфем, что в период неолитической революции имел место патриархальный переворот, как организованный масштабный фемицид?
с одной стороны, это бы объяснило и законы, и философию, с другой - уж больно фантастично выглядит такое предположение.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-09-30 09:16 am (UTC)(link)
Я своей гипотезой делилась: вряд ли имел место масштабный фемицид, он был не нужен, вообще говоря.

Переворот сопровождался разделением на классы, и не одни женщины оказались в числе угнетенных - но вообще все, кто занимается воспроизводительным трудом. Я проводила переллели между положением женщины и положением крестьянина, "мужика" - порой даже риторика угнетателей одинакова в отношении тех и других.

В экономической иеории мужского доминирования есть сермяжная правда: в отличие от производительного труда, допускающего творчество и самореализацию, воспроизводительный труд отупляет. Возможно, дело в этом.

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2013-09-30 09:23 am (UTC)(link)
да, спасибо, я вспомнила ваши посты об этом.

если вы не против, я бы добавила вас во френдленту.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-09-30 09:33 am (UTC)(link)
Да на здоровье.

[identity profile] nikitanik.livejournal.com 2013-09-30 09:51 am (UTC)(link)
*воспроизводительный труд отупляет. Возможно, дело в этом*
Чи можна це розуміти так, що Ви пояснюєте чоловіче домінування (не через силу, а) через розум?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-09-30 05:54 pm (UTC)(link)
Радше через волю.
Коли я займалася такою працею, розумові здібності нікуди не ділися, але мотивація обмежувалася бажаннями "їсти" і "спати". Як така праця діє на людину, дуже докладно змальовано у "Мартіні Ідені" Дж. Лондона.
Edited 2013-09-30 17:54 (UTC)

[identity profile] hinarien.livejournal.com 2013-09-30 10:18 pm (UTC)(link)
Волю.
Сферу того, чего хотелось бы.
Собственно, многодетные матери и сейчас наглядный тому пример: нередко от них можно услышать, что не хочется ничего, кроме как чтобы не трогали некоторое время. Или кроме как выспаться. Или кроме как сходить куда-то без детей. Зачастую это одно-два-три желания, связанных с "как-то оторваться от привычного бега по кругу", не "пойти в горы", не "выучить испанский".

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-09-30 07:39 pm (UTC)(link)
Анна, итак:
1. Без указания места и времени гипотеза научной не будет.
2. Доказательств для подтверждения гипотезы нет.
3. "Переворот" - это как?
4. И наконец, о какой перспективности идёт речь?

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2013-10-01 11:12 am (UTC)(link)
некто, итак:
безо всяких пунктов сообщаю вам, что влезание в чужой диалог с наглостью мартышки еще не гарантирует вам участие в нем.
если вы не знакомы с гипотезой и не читали посты лиц, ее высказавших, то беседовать с вами на эту тему будет скучно и малоосмысленно.
тем более, что вы сами неоднократно признавались, что для вас гендерные дискуссии - развлечение и троллеж.
кому нужен такой собеседник.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-10-01 12:23 pm (UTC)(link)
и не читали посты лиц, ее высказавших

Но вы можете дать линк, не правда ли?

вы сами неоднократно признавались, что для вас гендерные дискуссии - развлечение и троллеж

Это неправда. Тем более не здесь.

[identity profile] zadunai-sky.livejournal.com 2013-11-16 05:56 pm (UTC)(link)
Подводить аналогию между мартышкой и человеком, который скорее всего:
а) Вам в отцы годится
б) Не оскорбляет, просит привести аргументы, а не доводы типа "одна бабка сказала" британские ученные утверждают
-- все это наводит на грустные мысли о методах ведения дискуссии, впитанных в популярном ^_^ соо.

Да. Если уж про альтернативную биологию: вы бы сразу привели доводы как у АП в журнале, что мужчин в стародавние благодатные времена не было; было размножение "почкованием"; потом невесть откуда взялись злодеи мужчины стали внедрять паразитов принуждали к осеменению насилием и так образом заставили женщин, против их воли, заниматься репродуктивным трудом. Ах да, еще сакральное знание былых амазонок о благостном обществе уничтожили. Нынешняя цель: восстановить утраченные знания.
Edited 2013-11-16 22:01 (UTC)