![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
А вот теперь гендерноэ
Из комментов, чтобы не пропадало. Многие ссылаются на неудачный эксперимент доктора Мани
http://botalex.livejournal.com/100920.html
как на доказательство того, что пол все-таки совершенно врожденная штука.
Я не готова согласиться с этим аргументом по следующим соображениям:
В том, что доктор Мани мудак, никто не сомневается, но женская гендерная роль достаточно УГ сама по себе, и многие женщины, будучи рожденными без травм и с полноценно женским организмом, против нее бунтуют, потому что не хотят себе такой унылой жизни.
Кроме того, я не устаю напоминать, что дети не слепые и не тупые. Они неопытны, это верно. Но если ребенок регулярно посещает специалиста, он рано или поздно задастся вопросом "что со мной не так, почему других не таскают по врачам, а меня таскают? Почему другие не пьют таблетки, а я пью?" Кроме того рядом с Брендой рос старший брат, которого не напрягали мыть посуду, а ее напрягали. Ему дарили интересные игрушки, ей - неинтересные. Это выбесит кого угодно. Думаю, будь она обычной девочкой-близнецом брата, ее бы это выбешивало. И когда она наконец узнала правду - что ее ограбили, оскопили, лишили законного места в жизни и сунули на кухню - ну, представьте себе, что бы вы подумали о своих родителях и добром докторе, которые это сделали с вами.
Думаю, если бы идиоты-родители не пытались социализовать Бренду как "девочку-девочку", трагедии бы не случилось. Травма была бы, да, но не трагедия.
Кроме того, многие люди настолько упорно путают "пол" и "гендер", что ёбу даешься. например, Рыбасов ехидничает в интервью в "Снобе" - как это у феминисток получается, что гомосексуальность врожденная, а гендер социально сформирован? И вроде бы как-то неловко взрослому человеку объяснять, что биологический пол - это про то, яйца у тебя или яичники, а социальный - про то, должен ли ты закрывать яйца штанами, а яичники - юбкой, и почему человек с писькой годится для управления государством или хотя бы семьей, а человек с сиськами должен ебашить борщи.
Кстати, не обязательно именно в таком формате. Например, у народа мосуо или у туарегов люди с сиськами управляют семьей и общиной. У них гендерная роль такая.
В нашей культуре гендерная роль женщины описывается словами "обслуживающий персонал". Это незавидная роль, и все меньше женщин, которые согласны с ней мириться. Но гендерная роль мужчины, требующая постоянного раздувания и подкачки своего "эго" тоже нелегка. Тем более что в обмен на иллюзорное господство тратится масса неиллюзорных усилий и нервов (см. предыдущий пост).
Гендерные роли пересматриваемы. Возможно, статистика транссексуальности и трансгендерности изменится, когда сами по себе мужская и женская гендерные роли станут чем-то более привлекательным, чем сейчас.
http://botalex.livejournal.com/100920.html
как на доказательство того, что пол все-таки совершенно врожденная штука.
Я не готова согласиться с этим аргументом по следующим соображениям:
В том, что доктор Мани мудак, никто не сомневается, но женская гендерная роль достаточно УГ сама по себе, и многие женщины, будучи рожденными без травм и с полноценно женским организмом, против нее бунтуют, потому что не хотят себе такой унылой жизни.
Кроме того, я не устаю напоминать, что дети не слепые и не тупые. Они неопытны, это верно. Но если ребенок регулярно посещает специалиста, он рано или поздно задастся вопросом "что со мной не так, почему других не таскают по врачам, а меня таскают? Почему другие не пьют таблетки, а я пью?" Кроме того рядом с Брендой рос старший брат, которого не напрягали мыть посуду, а ее напрягали. Ему дарили интересные игрушки, ей - неинтересные. Это выбесит кого угодно. Думаю, будь она обычной девочкой-близнецом брата, ее бы это выбешивало. И когда она наконец узнала правду - что ее ограбили, оскопили, лишили законного места в жизни и сунули на кухню - ну, представьте себе, что бы вы подумали о своих родителях и добром докторе, которые это сделали с вами.
Думаю, если бы идиоты-родители не пытались социализовать Бренду как "девочку-девочку", трагедии бы не случилось. Травма была бы, да, но не трагедия.
Кроме того, многие люди настолько упорно путают "пол" и "гендер", что ёбу даешься. например, Рыбасов ехидничает в интервью в "Снобе" - как это у феминисток получается, что гомосексуальность врожденная, а гендер социально сформирован? И вроде бы как-то неловко взрослому человеку объяснять, что биологический пол - это про то, яйца у тебя или яичники, а социальный - про то, должен ли ты закрывать яйца штанами, а яичники - юбкой, и почему человек с писькой годится для управления государством или хотя бы семьей, а человек с сиськами должен ебашить борщи.
Кстати, не обязательно именно в таком формате. Например, у народа мосуо или у туарегов люди с сиськами управляют семьей и общиной. У них гендерная роль такая.
В нашей культуре гендерная роль женщины описывается словами "обслуживающий персонал". Это незавидная роль, и все меньше женщин, которые согласны с ней мириться. Но гендерная роль мужчины, требующая постоянного раздувания и подкачки своего "эго" тоже нелегка. Тем более что в обмен на иллюзорное господство тратится масса неиллюзорных усилий и нервов (см. предыдущий пост).
Гендерные роли пересматриваемы. Возможно, статистика транссексуальности и трансгендерности изменится, когда сами по себе мужская и женская гендерные роли станут чем-то более привлекательным, чем сейчас.
no subject
Что значит, "нормально стало быть рабочим"? Вкалывать по 14 часов в сутки без отпуска и с 2 выходными в год, а в случае болезни или увечья подыхать без пособия вдруг стало престижно, круто и уважаемо? Или хотя бы "нормально"?
Да нет, нормально стало получать безопасные условия труда, соцгарантии, минимальную ставку оплаты, всякие бонусы за сверхурочные или за вредность производства, возможность пойти учиться в универ или детей туда отдать. А как раньше стало ненормально: так ещё бывает, но никто уже не считает такое нормальным, хорошим положением дел.
Понимаете, "повысить престиж" тяжёлого, грязного, неквалифицированного и зачастую неоплачиваемого труда - это звучит издевательски. Как отмазка это звучит.
"Ах, тебе не нравится, что приходится мыть унитазы? Не, ну надо повышать престиж! О, а давай тебе не будут хамить из-за того, что ты моешь унитазы! Мыть их всё равно ты будешь, правда. Нет, а чего ты жалуешься? Это же офигеть престижная работа! Чем ты ещё недовольна? Таким престижным делом занимаешься!"
Видите, да? Вы пытаетесь какими-то гипотетическими фантиками, которые даже не знаете, как реализовать за пределами "не хамить человеку, который делает вам чисто на рабочем месте", типа скомпенсировать тяжёлый и неприятный труд.
Это я и называю "разговоры в пользу бедных". И, нет, это так не работает.
no subject
Т.е. если бы Вы спросили сразу, что Вы подразумеваете под "поднятием престижа", я бы именно так и развернул этот термин. Не повесить плакат "Это престижно", а
>>получать безопасные условия труда, соцгарантии, минимальную ставку оплаты, всякие бонусы за сверхурочные или за вредность производства, возможность пойти учиться в универ или детей туда отдать<<
И т.п., на самом деле, список не исчерпывающий, он на много длиннее.
И совершенно верно, женщина должна иметь право выбора заниматься ей "традиционными женскими занятиями " или нет.
Но и обратное верно, если негр желает играть на банджо, ему никто не должен пенять, чо ты как негр...
no subject
>> если бы Вы спросили сразу, что Вы подразумеваете под "поднятием престижа", я бы именно так и развернул этот термин.
Э, нет.)
Выше по треду я вас спрашивала:
"Считаете ли вы, что прежде, чем решать, кто в коллективе будет мыть пол, нужно повысить престиж этого занятия?
Каким образом нужно его повысить?"
И вы ответили:
>> Что касается меня, я НИКОГДА к уборщицам не обращаюсь на ты, и не помыкаю ими. Такое воспитание.
>> А вот каким образом повысить престиж выходит за рамки дискуссии. И я не буду туда углубляться.
Про условия труда, соцгарантии, высокую оплату и т.п. вы не заикнулись. Хотя вам никто не мешал ответить на первый вопрос, например, так: "Да, считаю, а пока не поднимем - пол не моем", или "Нет, не считаю; пока не поднимем престиж - пол моем по очереди, каждый по одному дню, включая директора", или "Нет, не считаю; пока не поднимем престиж - пусть так и моет техничка Мариванна за копейки, таская тяжёлые вёдра и не получая за свой труд никакого уважения, разве что на "ты" её не будут называть и помыкать ею", или ваш собственный вариант.
А на второй, например: "Повышать престиж будем так: закупим для мытья полов новейшее оборудование и химические средства, платить Мариванне будем не хуже, чем квалифицированному инженеру, за перенос тяжестей во время рабочей смены и вредные условия труда - вода, пыль, химикаты - будем доплачивать, норму работы сделаем разумную, а если внезапно окажется, что работы там на двух человек - откроем вторую ставку и наймём техника-уборщика Петраиваныча на таких же условиях". Или ваш вариант, что вы делать-то предлагаете.
Собственно, мне всё ещё интересно увидеть ваши ответы на эти вопросы.
no subject
1.б Я еще потому не хотел вдаваться в подробности, что этот вопрос совсем не простой, тут и качество нашего менеджмента, который предпочитает "простые" пути решения, и традиция та же проклятая, и наличие огромного кол-ва дешевой (якобы) рабочей силы.
1.в И в конце концов, этот вопрос вообще за рамками гендерной темы, потому что есть профессии (охранник, дворник, золотарь, мусоровоз, например) в которых женщин намного реже встретишь, а престиж повышать также надо.
Поэтому я и сказал, что подробности выходят за рамки дискуссии.
2. И еще, меня все же отдельно волнуют вопросы ЗАНЯТИЙ, считающихся "традиционно" женскими. потому что мыть посуду, стирать, гладить, прибираться в квартире - с этим все довольно просто, делить эти обязанности поровну, ну, учитывая обстоятельства на работе у супругов. И баста. И это УЖЕ потихоньку становится нормой. А вот что касается детей, тут все отнюдь не так очевидно.
3. А вообще, я очень устал от этой дискуссии, и продолжать ее нет никакого желания.