![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
А вот теперь гендерноэ
Из комментов, чтобы не пропадало. Многие ссылаются на неудачный эксперимент доктора Мани
http://botalex.livejournal.com/100920.html
как на доказательство того, что пол все-таки совершенно врожденная штука.
Я не готова согласиться с этим аргументом по следующим соображениям:
В том, что доктор Мани мудак, никто не сомневается, но женская гендерная роль достаточно УГ сама по себе, и многие женщины, будучи рожденными без травм и с полноценно женским организмом, против нее бунтуют, потому что не хотят себе такой унылой жизни.
Кроме того, я не устаю напоминать, что дети не слепые и не тупые. Они неопытны, это верно. Но если ребенок регулярно посещает специалиста, он рано или поздно задастся вопросом "что со мной не так, почему других не таскают по врачам, а меня таскают? Почему другие не пьют таблетки, а я пью?" Кроме того рядом с Брендой рос старший брат, которого не напрягали мыть посуду, а ее напрягали. Ему дарили интересные игрушки, ей - неинтересные. Это выбесит кого угодно. Думаю, будь она обычной девочкой-близнецом брата, ее бы это выбешивало. И когда она наконец узнала правду - что ее ограбили, оскопили, лишили законного места в жизни и сунули на кухню - ну, представьте себе, что бы вы подумали о своих родителях и добром докторе, которые это сделали с вами.
Думаю, если бы идиоты-родители не пытались социализовать Бренду как "девочку-девочку", трагедии бы не случилось. Травма была бы, да, но не трагедия.
Кроме того, многие люди настолько упорно путают "пол" и "гендер", что ёбу даешься. например, Рыбасов ехидничает в интервью в "Снобе" - как это у феминисток получается, что гомосексуальность врожденная, а гендер социально сформирован? И вроде бы как-то неловко взрослому человеку объяснять, что биологический пол - это про то, яйца у тебя или яичники, а социальный - про то, должен ли ты закрывать яйца штанами, а яичники - юбкой, и почему человек с писькой годится для управления государством или хотя бы семьей, а человек с сиськами должен ебашить борщи.
Кстати, не обязательно именно в таком формате. Например, у народа мосуо или у туарегов люди с сиськами управляют семьей и общиной. У них гендерная роль такая.
В нашей культуре гендерная роль женщины описывается словами "обслуживающий персонал". Это незавидная роль, и все меньше женщин, которые согласны с ней мириться. Но гендерная роль мужчины, требующая постоянного раздувания и подкачки своего "эго" тоже нелегка. Тем более что в обмен на иллюзорное господство тратится масса неиллюзорных усилий и нервов (см. предыдущий пост).
Гендерные роли пересматриваемы. Возможно, статистика транссексуальности и трансгендерности изменится, когда сами по себе мужская и женская гендерные роли станут чем-то более привлекательным, чем сейчас.
http://botalex.livejournal.com/100920.html
как на доказательство того, что пол все-таки совершенно врожденная штука.
Я не готова согласиться с этим аргументом по следующим соображениям:
В том, что доктор Мани мудак, никто не сомневается, но женская гендерная роль достаточно УГ сама по себе, и многие женщины, будучи рожденными без травм и с полноценно женским организмом, против нее бунтуют, потому что не хотят себе такой унылой жизни.
Кроме того, я не устаю напоминать, что дети не слепые и не тупые. Они неопытны, это верно. Но если ребенок регулярно посещает специалиста, он рано или поздно задастся вопросом "что со мной не так, почему других не таскают по врачам, а меня таскают? Почему другие не пьют таблетки, а я пью?" Кроме того рядом с Брендой рос старший брат, которого не напрягали мыть посуду, а ее напрягали. Ему дарили интересные игрушки, ей - неинтересные. Это выбесит кого угодно. Думаю, будь она обычной девочкой-близнецом брата, ее бы это выбешивало. И когда она наконец узнала правду - что ее ограбили, оскопили, лишили законного места в жизни и сунули на кухню - ну, представьте себе, что бы вы подумали о своих родителях и добром докторе, которые это сделали с вами.
Думаю, если бы идиоты-родители не пытались социализовать Бренду как "девочку-девочку", трагедии бы не случилось. Травма была бы, да, но не трагедия.
Кроме того, многие люди настолько упорно путают "пол" и "гендер", что ёбу даешься. например, Рыбасов ехидничает в интервью в "Снобе" - как это у феминисток получается, что гомосексуальность врожденная, а гендер социально сформирован? И вроде бы как-то неловко взрослому человеку объяснять, что биологический пол - это про то, яйца у тебя или яичники, а социальный - про то, должен ли ты закрывать яйца штанами, а яичники - юбкой, и почему человек с писькой годится для управления государством или хотя бы семьей, а человек с сиськами должен ебашить борщи.
Кстати, не обязательно именно в таком формате. Например, у народа мосуо или у туарегов люди с сиськами управляют семьей и общиной. У них гендерная роль такая.
В нашей культуре гендерная роль женщины описывается словами "обслуживающий персонал". Это незавидная роль, и все меньше женщин, которые согласны с ней мириться. Но гендерная роль мужчины, требующая постоянного раздувания и подкачки своего "эго" тоже нелегка. Тем более что в обмен на иллюзорное господство тратится масса неиллюзорных усилий и нервов (см. предыдущий пост).
Гендерные роли пересматриваемы. Возможно, статистика транссексуальности и трансгендерности изменится, когда сами по себе мужская и женская гендерные роли станут чем-то более привлекательным, чем сейчас.
no subject
И все же остаются два вопроса.
- что делать с людьми которые так живут, пусть и по привычке даже.
- что мы БУДЕМ делать, когда убедим всех, что быть домохозяйкой (домохозяином) позорно и ниже человеческого достоинства.
no subject
Унизительна не домашняя работа сама по себе. Унизительны все финтифлюшки, которые на нее навешивают. От "хранительницы домашнего очага" до "бабская работа". Это просто дело, которое нужно делать.
Вы не писали в школе сочинение "Как я дома помогаю маме". Вот мы, помнится, писали. А почему, собственно, маме? Почему не "родителям". Почему, в конце концов, не "моя работа по дому"? Заправлять за собой постель, или стирать свои носки - это не помощь маме, это работа по обслуживанию себя, любимого. Но тот, кто давал такую тему сочинения, об этом не подумал, хотя, возможно, у него дома посуду мыли оба родителя. Просто штамп такой - работа по дому это мамино дело, а все остальные домочадцы "помогать" изволят, даже если свой собственный срач убирать заставили.
Вот эта предопределенность - она и противна. Женщина - мой, гладь, убирай, это твои встроенные функции. Про это вам и говорят. Нет ничего "особого", связанного с полом, кроме собственно функции зачатия-деторождения. Все. Мыть посуду, водить грузовик, менять пеленки, двигать науку могут и мужчины и женщины. Домашняя работа - не "мамино дело", в котором остальные могут разве что "помочь". Это просто необходимость, и распределять обязанности надо среди всех, кто живет в доме, в зависимости от возможности и занятости. И если человек, вне зависимости от пола, способен создать уютный дом для тех, кто там проживает, и именно это его радует и вдохновляет - пусть и будет домохозяином/домохозяйкой. Что плохого?
no subject
Просто кроме Вас здесь еще несколько оппонентов, которые именно так, ставят вопрос. Женщины изгои общества, принуждаемые, заниматься презренными занятиями. Сравнивают женщин с крепостными крестьянами, неграми-рабами и пролетариатом начала 19-ого века
no subject
исправить это можно одним способом: признать занятия общими и распределить равно, а женщин за эти занятия вознаграждать и уважать;
на сегодняшний день общество не демонстрирует ни того, ни другого;
так что да, женщины - как крепостные и пролетарии;
социальный прогресс не отменил пролетариев, он только выдал им уважение, формальные права, достойные условия труда и вознаграждение
no subject
Вы изложили по пролетариям ровно то, что я с самого начала предлагал, прекратить презирать традиционно женские занятия, дать им формальные права, достойные условия и вознаграждение. Только сформулировал это свернуто - поднять престиж.
А после этого распределение между полами традиционно женских занятий произойдет естественным путем.
Зачем было спорить.
no subject
не существует никакого "прекратить презирать" на деле; в реальности существует другое, либо угнетаемая социальная группа агрессивно давит на остальные, либо правительство насаждает новую идеологию и вводит положительные и отрицательные стимулы для ее подкрепления;
дать "формальные права" не выйдет, попробуйте, обяжите мужчин законом выполнять половину домашней работы в семье, я погляжу;
про вознаграждение помолчим
no subject
видите ли, никто не собирается здесь, кроме вас, убеждать кого-то в том, что быть домохозяйкой позорно; прямо наоборот, требуют уважения за этот труд и вознаграждения, которого не получают;