А вот теперь гендерноэ

[morreth]

Из комментов, чтобы не пропадало. Многие ссылаются на неудачный эксперимент доктора Мани

http://botalex.livejournal.com/100920.html

как на доказательство того, что пол все-таки совершенно врожденная штука.

Я не готова согласиться с этим аргументом по следующим соображениям:

В том, что доктор Мани мудак, никто не сомневается, но женская гендерная роль достаточно УГ сама по себе, и многие женщины, будучи рожденными без травм и с полноценно женским организмом, против нее бунтуют, потому что не хотят себе такой унылой жизни.

Кроме того, я не устаю напоминать, что дети не слепые и не тупые. Они неопытны, это верно. Но если ребенок регулярно посещает специалиста, он рано или поздно задастся вопросом "что со мной не так, почему других не таскают по врачам, а меня таскают? Почему другие не пьют таблетки, а я пью?" Кроме того рядом с Брендой рос старший брат, которого не напрягали мыть посуду, а ее напрягали. Ему дарили интересные игрушки, ей - неинтересные. Это выбесит кого угодно. Думаю, будь она обычной девочкой-близнецом брата, ее бы это выбешивало. И когда она наконец узнала правду - что ее ограбили, оскопили, лишили законного места в жизни и сунули на кухню - ну, представьте себе, что бы вы подумали о своих родителях и добром докторе, которые это сделали с вами.

Думаю, если бы идиоты-родители не пытались социализовать Бренду как "девочку-девочку", трагедии бы не случилось. Травма была бы, да, но не трагедия.

Кроме того, многие люди настолько упорно путают "пол" и "гендер", что ёбу даешься. например, Рыбасов ехидничает в интервью в "Снобе" - как это у феминисток получается, что гомосексуальность врожденная, а гендер социально сформирован? И вроде бы как-то неловко взрослому человеку объяснять, что биологический пол - это про то, яйца у тебя или яичники, а социальный - про то, должен ли ты закрывать яйца штанами, а яичники - юбкой, и почему человек с писькой годится для управления государством или хотя бы семьей, а человек с сиськами должен ебашить борщи.

Кстати, не обязательно именно в таком формате. Например, у народа мосуо или у туарегов люди с сиськами управляют семьей и общиной. У них гендерная роль такая.

В нашей культуре гендерная роль женщины описывается словами "обслуживающий персонал". Это незавидная роль, и все меньше женщин, которые согласны с ней мириться. Но гендерная роль мужчины, требующая постоянного раздувания и подкачки своего "эго" тоже нелегка. Тем более что в обмен на иллюзорное господство тратится масса неиллюзорных усилий и нервов (см. предыдущий пост).

Гендерные роли пересматриваемы. Возможно, статистика транссексуальности и трансгендерности изменится, когда сами по себе мужская и женская гендерные роли станут чем-то более привлекательным, чем сейчас.

Comments

[srgrej.livejournal.com]

Ну Вы же лукавите.
У всякой профессии есть "скучные" элементы. Как пример - написать крутую программу это престижно и здорово, а выловить сотню багов, потом узнать, что что-то не нравится заказчику, переписать заново, то. что уже сделано, снова выловить тучу блох и т.п. и т.п. Или, здорово, наверно, чувствует себя врач, когда выходит из операционной и говорит, будет жить, а когда ему в приемный покой приводят грязную заблеванную бомжиху, и не понять, то ли перепила и к утру оклемается или помирает реально, и слова сказать не может, и надо вот к этому телу прикасаться?

Так и с мытьем, стиркой, глажкой. Я ни то, ни другое, ни третье не люблю. НО! Как успокаивает. И! Каждые выходные радуюсь и горжусь результатом.

И главное, Ольга, я уже тут раз сто повторил. Допустим, нельзя повысить престиж, чушь конечно, но допустим. И что в таком случае делать?

И уже самое-самое главное, в чем я Вас хочу убедить. Ключевая проблема не в том, что кто то занимается непрестижными занятиями, проблема в том, что они в нашем гнилом обществе существуют. Есть общества, где сказать о ком-то презрительно дворничиха, не допустимо, неприемлимо для окружающих.

[morreth.livejournal.com]

Ну Вы же лукавите.
У всякой профессии есть "скучные" элементы

А по-моему, лукавите вы. Одно дело "скучные элементы" в профессии, где есть и "веселые элементы" - и другое профессия, состоящая из "скучных элементов" чуть более чем полностью.

Нет "нескучных" элементов в профессии уборщицы, продавщицы-стеллажницы, грузчика. Я
то знаю по себе. И когда ты это делаешь не раз в неделю, в выходные, а 48 часов в неделю - оно не успокаивает, а отупляет.

[srgrej.livejournal.com]

Нет, все же Вы.
Во-первых, Вы цитируете частично, искажая контекст. Например, все (и Вы тоже) не хотят говорить о ЗАНЯТИЯХ, только о профессиях.
Во-вторых, Вы игнорируете мои вопросы, будто бы я их не задавал, или они ерунда, не стоящая внимания. Складывается впечатление, что у Вас нет ответов на эти вопросы.
В-третьих, Вы априори утверждаете, что я никогда не был принуждаем обществом, и на этом основании все мои доводы признаете не существенными. (Для сведения, я вырос в СССР, и был принуждаем, в том числе, к неквалифицированному труду, с тех пор имею проблемы со здоровьем, но это к делу не относится).

В-четвертых. Что касается "скучных" профессий.
В Советском союзе, один дворник получил орден Трудового красного знамени, именно за труд дворника. Как думаете, он со скуки наработал на орден.
Еще факт. У меня во дворе дворник мужчина, очень, кстати приятный человек, точно не бомж.
Еще факт, В охранники очень редко берут женщин, там, разумеется, не воняет, но высокоинтеллектуальной и высокооплачиваемой профессию не назовешь.
Если для Вас вонь критерий. Золотари у нас в городе сплошь мужики. На мусоровозах женщин не замечал.
Слесари из домоупраления каждый день с унитазами работают.
и т.п.

Это, конечно, не мое дело, но от Вас, Ольга, я ожидал конструктивной дискуссии.

[morreth.livejournal.com]

Во-первых, Вы цитируете частично, искажая контекст. Например, все (и Вы тоже) не хотят говорить о ЗАНЯТИЯХ, только о профессиях.

Видите ли, ЗАНЯТИЕ в этом плане отличается от профессии только тем, что за него не платят.
Ты нянька, уборщица, повар, посудомойка, прачка и гладильщик - и все это за так.

Во-вторых, Вы игнорируете мои вопросы, будто бы я их не задавал, или они ерунда, не стоящая внимания. Складывается впечатление, что у Вас нет ответов на эти вопросы.

Правильно складывается. У меня их нет.

В-третьих, Вы априори утверждаете, что я никогда не был принуждаем обществом, и на этом основании все мои доводы признаете не существенными. (Для сведения, я вырос в СССР, и был принуждаем, в том числе, к неквалифицированному труду, с тех пор имею проблемы со здоровьем, но это к делу не относится).

Видите ли, вам оппонируют сплошь женщины, и это не зря.
Мы готовы поручиться, что даже в качестве жителя СССР (типа, мы не были жителями СССР и не ездили на пресловутую картошку) вы таки да не были понуждаемы к ПОСТОЯННОМУ неквалифицированному труду на том основании, что вы родились с сиськами, а стало быть, обслуживать тех, кто с яйцами - ваше ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ. Даже если вас родители напрягали мыть посуду - едва ли это делалось под слоганом "ты же мальчик, как же ты женишься, если не умеешь посуду мыть?". Ежедневный, постоянный тематический прессинг, связанный с вашим полом, едва ли сопровождал вашу жизнь с детского садика.

[srgrej.livejournal.com]

Нет занятие отличается не оплатой, а тем, что его необходимо делать кому-то из членов семьи (а рожать только одному члену семьи), а профессию мы можем поменять или не делать вообще.

Ну вот Вы во всяком случае ответ дали, остальные просто игнорируют, ссылаясь на то, что мне объяснять бесполезно.

Не сомневайтесь, именно к постоянному, я ведите ли не только жил, но и имел несчастье получить высшее образование, а эта категория людей в СССР именно считалась наиболее приспособленной к уборке, разгрузке-погрузке, дежурству в столовой и пр. При этом аргумент вы же мужики, вам и разгружать, был отнюдь не редким.
И ремонт сантехники был на мне, и полгода батрачить на "огороде" приходилось (ты ж мужик, а папа больной) и многое другое, просто вспоминать не охота.

[morreth.livejournal.com]

Слушайте, ну не прибедняйтесь - как будто мы не дежурили в столовых и не убирали в аудиториях. Как будто я не отравилась парами лака, покрывая паркет в закупоренном классе. Как будто меня не возили на "огород" (с парнями в семье как-то УПС).

Единственное что - да, парней припахивали под разгрузку и таскание мебели; ну так сколько раз нужно перетащить мебель и сколько раз пол вымыть?

[srgrej.livejournal.com]

А кто прибедняется-то, господь с Вами. Я только сказал, что "принуждение обществом", знакомо всем.

[morreth.livejournal.com]

Но это принуждение разной степени, понимаете?
Вот Совок кончился - и ваше принуждение к картошке и тасканию парт вместе с ним.
А принуждение женщин к домашнему труду - не, не кончилось. Мне мама не устает пенять на то, что я плохая хозяйка, потому что у меня дом не блестит, как операционная. Заметим, что муж мой живет в том же доме, свободного времени у него не меньше, чем у меня. но ему не пеняют, что он "плохой хозяин".

[srgrej.livejournal.com]

ну как же разное, принуждение оно и есть принуждение. маленькое, большое, постоянное, периодическое - ничего приятного в нем нет.
Ну нет совка. мне, нет-нет да попеняют, что пишу с ошибками или, что худой.
Общество живет в стереотипах, и жестоко обходится с отклонениями от нормы.
Мне одинаково не нравятся оба стереотипа. и тот, что женщины, ОБЯЗАНЫ, заниматься домашним хозяйством, и тот, что, женщина занимается домашним хозяйством, потому что, овца безропотная.


ЗЫ. И, еще, вам же мама пеняет, т.е. она, женщина, разделяет эти стереотипы.

[morreth.livejournal.com]

ЗЫ. И, еще, вам же мама пеняет, т.е. она, женщина, разделяет эти стереотипы.

Конечно, разделяет. Ее так воспитали. Она всю жизнь обслуживала отца, который ее не любил и не уважал. И сейчас ей горько признать, что жизнь была потрачена зря, что можно было послать папулю к чертям и жить как хочется.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Ключевая проблема не в том, что кто то занимается непрестижными занятиями, проблема в том, что они в нашем гнилом обществе существуют. Есть общества, где сказать о ком-то презрительно дворничиха, не допустимо, неприемлимо для окружающих.
---- Готова поспорить, что вы сами никогда долго этими самыми непрестижными занятиями не занимались, так чтобы годами и безвылазно.
Можно подумать, главная проблема тех, кто постоянно занят непрестижным трудом - то, что о них кто-то там презрительно говорит. Нет уж, это всего лишь вишенка на торте.
Достали прекраснодушные фантазии теоретиков.