А вот теперь гендерноэ

[morreth]

Из комментов, чтобы не пропадало. Многие ссылаются на неудачный эксперимент доктора Мани

http://botalex.livejournal.com/100920.html

как на доказательство того, что пол все-таки совершенно врожденная штука.

Я не готова согласиться с этим аргументом по следующим соображениям:

В том, что доктор Мани мудак, никто не сомневается, но женская гендерная роль достаточно УГ сама по себе, и многие женщины, будучи рожденными без травм и с полноценно женским организмом, против нее бунтуют, потому что не хотят себе такой унылой жизни.

Кроме того, я не устаю напоминать, что дети не слепые и не тупые. Они неопытны, это верно. Но если ребенок регулярно посещает специалиста, он рано или поздно задастся вопросом "что со мной не так, почему других не таскают по врачам, а меня таскают? Почему другие не пьют таблетки, а я пью?" Кроме того рядом с Брендой рос старший брат, которого не напрягали мыть посуду, а ее напрягали. Ему дарили интересные игрушки, ей - неинтересные. Это выбесит кого угодно. Думаю, будь она обычной девочкой-близнецом брата, ее бы это выбешивало. И когда она наконец узнала правду - что ее ограбили, оскопили, лишили законного места в жизни и сунули на кухню - ну, представьте себе, что бы вы подумали о своих родителях и добром докторе, которые это сделали с вами.

Думаю, если бы идиоты-родители не пытались социализовать Бренду как "девочку-девочку", трагедии бы не случилось. Травма была бы, да, но не трагедия.

Кроме того, многие люди настолько упорно путают "пол" и "гендер", что ёбу даешься. например, Рыбасов ехидничает в интервью в "Снобе" - как это у феминисток получается, что гомосексуальность врожденная, а гендер социально сформирован? И вроде бы как-то неловко взрослому человеку объяснять, что биологический пол - это про то, яйца у тебя или яичники, а социальный - про то, должен ли ты закрывать яйца штанами, а яичники - юбкой, и почему человек с писькой годится для управления государством или хотя бы семьей, а человек с сиськами должен ебашить борщи.

Кстати, не обязательно именно в таком формате. Например, у народа мосуо или у туарегов люди с сиськами управляют семьей и общиной. У них гендерная роль такая.

В нашей культуре гендерная роль женщины описывается словами "обслуживающий персонал". Это незавидная роль, и все меньше женщин, которые согласны с ней мириться. Но гендерная роль мужчины, требующая постоянного раздувания и подкачки своего "эго" тоже нелегка. Тем более что в обмен на иллюзорное господство тратится масса неиллюзорных усилий и нервов (см. предыдущий пост).

Гендерные роли пересматриваемы. Возможно, статистика транссексуальности и трансгендерности изменится, когда сами по себе мужская и женская гендерные роли станут чем-то более привлекательным, чем сейчас.

Comments

[mia-felicita.livejournal.com]

Как только повысится престиж этой работы - в нее побегут мужчины, как было с профессией оператор эвм

[srgrej.livejournal.com]

Как?!!!
Как они будут рожать детей и кормить их грудью, например.
Как заставить ребенка бежать с проблемами не к маме , а к папе.
И кроме того, если мужчины начнут заниматься этой профессией, значит освободятся рабочие места в других сферах

[mareicheva.livejournal.com]

Рожать и кормить грудью - не профессия. А вот уход за детьми - вполне.

"Как заставить ребенка бежать с проблемами не к маме, а к папе", - а ребенок и сейчас может бежать с проблемами, скажем, к бабушке. Или к тете. Или к няне. Может и к папе, и к дедушке - смотря от кого он получает тепло и внимание. Так что если папы разделят все заботы по уходу, получат и ответную реакцию ребенка. Без всякого "заставить".

"И кроме того, если мужчины начнут заниматься этой профессией, значит освободятся рабочие места в других сферах"

Ну вот в девятнадцатом веке, скажем, профессия библиотекаря была весьма престижна. Гете, вон, не брезговал. Потом ее сделали массовой, плохо оплачиваемой, непрестижной, сильно увеличили нагрузку библиотекаря - оп-па! Одни тетки в библиотеках.

Так и в тех сферах, в которых рабочие места освободятся, произойдет - если разруха в головах не прекратится.

[srgrej.livejournal.com]

"Рожать и кормить грудью - не профессия."
Поэтому я и говорил о профессиях (ЗАНЯТИЯХ)

Вот второй абзац на мой взгляд спорен, ребенок до полутора лет привязан к матери, и позже долго сохраняет эту связь. И, если честно, я не вижу причин менять этот естественный порядок вещей.

Вот стоит попустить одному оппоненту в подмене смысла, как следующий уже утянет тебя в болото.
Речь шла о "гендерной роли женщины" и я говорил не о профессиях, а о том, что по моему:
а) существуют женщины, которые комфортно себя чувствуют в нынешней роли;
б) следовательно, было бы разумно для начала повысить престиж этой роли;
в) я совершенно не против, того, что бы женщины, которым тесно (неприятно) в этой роли имели возможность ее поменять. НО, это никак не относится к женщинам, Такую возможность должен иметь ЛЮБОЙ человек.

[silhiriel.livejournal.com]

***Вот второй абзац на мой взгляд спорен, ребенок до полутора лет привязан к матери, и позже долго сохраняет эту связь. И, если честно, я не вижу причин менять этот естественный порядок вещей.***

Да ну как же.
Я вот была абсолютно папиной дочкой. Он был со мной терпелив, уважителен, разговаривал со мной как с взрослой, просил моего мнения. И со всеми бедами и проблемами я шла к нему.
Что можно хоть с чем-то прийти к маме, я до сих пор не уверена.
И папиных дочек у меня едва не все подруги -- все, у кого отец был, пожалуй. Наоборот случалось разве что там, где родители были в разводе.

[mia-felicita.livejournal.com]

спасибо, я бы ответила примерно так же :)))

[katherine-kinn.livejournal.com]

** Как они будут рожать детей и кормить их грудью, например.

Может быть, для вас это открытие. но есть такие вещи, как молокотсос, детская смесь, бутылочка и соска с дырочкой. И мой отец и муж, например, благополучно пользовались бутылочкой с соской для кормления младенцев, и ничего ужасного не произошло от того, что ребеночек питался не из сиськи, а из соски.
Некоторые вон на роды с женами ходят, чтобы принять участие, а не просто дождаться сверточка на крыльце роддома.

** Как заставить ребенка бежать с проблемами не к маме, а к папе.

Зачем заставлять? Моя бегает к папе с той же частотой. что и ко мне. Сама.

** И кроме того, если мужчины начнут заниматься этой профессией, значит освободятся рабочие места в других сферах

Вот и чудненько.