А вот теперь гендерноэ

[morreth]

Из комментов, чтобы не пропадало. Многие ссылаются на неудачный эксперимент доктора Мани

http://botalex.livejournal.com/100920.html

как на доказательство того, что пол все-таки совершенно врожденная штука.

Я не готова согласиться с этим аргументом по следующим соображениям:

В том, что доктор Мани мудак, никто не сомневается, но женская гендерная роль достаточно УГ сама по себе, и многие женщины, будучи рожденными без травм и с полноценно женским организмом, против нее бунтуют, потому что не хотят себе такой унылой жизни.

Кроме того, я не устаю напоминать, что дети не слепые и не тупые. Они неопытны, это верно. Но если ребенок регулярно посещает специалиста, он рано или поздно задастся вопросом "что со мной не так, почему других не таскают по врачам, а меня таскают? Почему другие не пьют таблетки, а я пью?" Кроме того рядом с Брендой рос старший брат, которого не напрягали мыть посуду, а ее напрягали. Ему дарили интересные игрушки, ей - неинтересные. Это выбесит кого угодно. Думаю, будь она обычной девочкой-близнецом брата, ее бы это выбешивало. И когда она наконец узнала правду - что ее ограбили, оскопили, лишили законного места в жизни и сунули на кухню - ну, представьте себе, что бы вы подумали о своих родителях и добром докторе, которые это сделали с вами.

Думаю, если бы идиоты-родители не пытались социализовать Бренду как "девочку-девочку", трагедии бы не случилось. Травма была бы, да, но не трагедия.

Кроме того, многие люди настолько упорно путают "пол" и "гендер", что ёбу даешься. например, Рыбасов ехидничает в интервью в "Снобе" - как это у феминисток получается, что гомосексуальность врожденная, а гендер социально сформирован? И вроде бы как-то неловко взрослому человеку объяснять, что биологический пол - это про то, яйца у тебя или яичники, а социальный - про то, должен ли ты закрывать яйца штанами, а яичники - юбкой, и почему человек с писькой годится для управления государством или хотя бы семьей, а человек с сиськами должен ебашить борщи.

Кстати, не обязательно именно в таком формате. Например, у народа мосуо или у туарегов люди с сиськами управляют семьей и общиной. У них гендерная роль такая.

В нашей культуре гендерная роль женщины описывается словами "обслуживающий персонал". Это незавидная роль, и все меньше женщин, которые согласны с ней мириться. Но гендерная роль мужчины, требующая постоянного раздувания и подкачки своего "эго" тоже нелегка. Тем более что в обмен на иллюзорное господство тратится масса неиллюзорных усилий и нервов (см. предыдущий пост).

Гендерные роли пересматриваемы. Возможно, статистика транссексуальности и трансгендерности изменится, когда сами по себе мужская и женская гендерные роли станут чем-то более привлекательным, чем сейчас.

Comments

[nasse.livejournal.com]

Немного вбок, но тоже гендерноэ.
Несколько дней думаю мысль.
Явная, обычно приводимая аргументация в пользу традиционных гендерных ролей в конечном итоге сводится к "женщина может рожать".
А тот странный материал, который из-под этого проглядывает (и как мне кажется, реальная аргументация) - "мужчине важно иметь право на насилие"

[morreth.livejournal.com]

Угу.
Смотри теперь, что получается. В б-м свободном обществе тот, у кого право на воспроизводство и распределение ресурсов, получает и власть. Ну вот как я в ролевых командах застраивала всех, включая королей и воинов, пообещав команде трехразовое питание с первым и вторым. Всем хотелось качественно есть, поэтому мне в любой момент без разговоров выделялись люди "колоть дрова носить вода мыть посуда", плюс ко мне приходили за обменным ресурсом (тушняк и сгуха), плюс у меня тусовались и проводили советы (костер), и если я не добивалась номинальной власти в команде, то лишь потому что нафик надо.

Но. Если бы кого-то из командных парней это мое негласное главенство не устраивало, если бы они решили, что девушки им обязаны мыть посуду, носить дрова и воду, а они лучше будут приключаться - а я бы сказала: хрен, или делаем по-моему, или никак, я бросаю поварешку и каждый жрет сам как хочет?

Правильно, чтобы поставить на своем, им пришлось бы прибегнуть к насилию. Заставлять меня и других женщин команды.

То же с воспроизводством. Если у мосуо или туарегов мужчина хочет детей - он должен у женщины просить. Доказывать, что хороший человек и достоин быть принятым в семью, что будет годным мужем и отцом. То, что женщина может рожать - означает власть. Ненасильственную, но власть.

И отнять эту власть можно только насилием.

[nasse.livejournal.com]

Ага.
Ты из "Дюны" сколько книг прочла? Там тоже есть пара интересных закономерностей.

[morreth.livejournal.com]

Одну, первую.

[vasia712.livejournal.com]

/Ну вот как я в ролевых командах застраивала всех...Всем хотелось качественно есть/

Вы застраивали всех, потому что всех застраивали, как Дартаньян дрался потому что дрался. Если бы это нельзя было сделать кормежкой, вы бы сделали как-то иначе, например, отдубасив короля.

[morreth.livejournal.com]

А на хрена мне дубасить короля, если люди сами рады подчиняться - только дай им весомую причину?

[vasia712.livejournal.com]

Весомая причина - это вы. Все остальное "дай" может быть одинаково развернуто в обе стороны. Если один человек платит другому, кто кого котролирует? А не вытекает никак из голого факта. Одно дело зарплата, другое дело налоги, третье - взятка.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Чтобы застроить команду на игре, мне не нужно никого дубасить и я даже не заморачиваюсь с кормежкой. Некоторые комнады вообще не надо застраивать, достаточно настроить, как скрипку..

[mia-felicita.livejournal.com]

Какое точное наблюдение

[hinarien.livejournal.com]

Знакомый на играх занимался кабаками, пришёл к очень похожему выводу. Стоит выстроить хороший кабак - с приличной едой, быстрой подачей и вменяемым обслуживанием-ценами - как игра во многом начинает происходить в кабаке и около. Вплоть до коронации в кабаке, потому что в кабаке тепло, светло и еда, а в лагере даже костёр никто толком не развёл.

[rjsullivan.livejournal.com]

Если у мосуо или туарегов мужчина хочет детей - он должен у женщины просить. Доказывать, что хороший человек и достоин быть принятым в семью, что будет годным мужем и отцом. То, что женщина может рожать - означает власть. Ненасильственную, но власть.
И отнять эту власть можно только насилием.

А почему они к насилию не прибегают?

[morreth.livejournal.com]

Приличные люди, наверное.

[rjsullivan.livejournal.com]

Странно это. А как же принцип "правда в силе: кто сильнее - тот и прав"?

[morreth.livejournal.com]

По ходу, отсосал принцип

[annamain-r.livejournal.com]

Наверное это самая лучшая схема, когда надо доказывать что ты хорош чтобы быть принятым. Правильная схема.

Насчет контроля над воспроизводством и распределением ресурсов: интересно а есть вариант выхода на партнерство, или оно все равно должно стоять на власти над этими двумя ресурсами?