morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-07-27 10:16 pm

Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок...

http://womenation.livejournal.com/70591.html?thread=1548735#t1548735
http://womenation.livejournal.com/70591.html?thread=1551807#t1551807

То есть вот реально вот охота на ведьм, пардон, на ведьмаков в полный рост. И кто-то удивляется, почему радфемок считают ебанатками.

У меня вот к blades of grass вопрос - ну ладно, придете вы на встречу. А ей поажется, что у вас слишком "мужественное" лицо и не переодетый ли вы йуноша. И потребует снять штаны. Нешто снимете?

Доказывать, что ты не верблюд - себя не уважать.

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2013-07-28 03:35 pm (UTC)(link)
>> Очевидно, этот "процедуральный" тезис исходит из предположения, что позиция персоны по темам сообщества зависит от ее пола, так? ЖЖ-комьюнити - это место, где люди обмениваются текстами, а не трогают за руку или обдают запахом, так?

Нет, не так, и я уже писала не один раз, чем это правило обосновано - опытом тысяч женщин в интернетном общении, сотнями тысяч диалогов. Можно считать это паранойей, можно пытаться изменить это мнение, но оно не с неба свалилось и не на пустом месте выросло. Вы же не удивляетесь, что люди верят неподтвержденному фактами сообщению об очередной инициативе Мизулиной - ведь опыт им подсказывает, что такое возможно? Ну так и не удивляйтесь тому, что женщины, обсуждая свои специфически женские вопросы, не хотят обсуждать их с мужчинами: за этим решением стоит не пара интервью и десяток твитов, а несколько десятков лет личного опыта тысяч.

Позиция конкретного собеседника тут ни при чем вообще, речь идет не о ней, а о том, что, допустив в сообщество мужчин, женщины, как им подсказывает их опыт, должны будут лишиться немалой доли психологического комфорта, который у них и так мало где есть. Если они не считают достаточной компенсацию в виде возможности ознакомиться с мнением мужчин (для чего к их услугам весь остальной интернет) - это их право. Предупреждая еще один раунд - а ваше право иметь об этом иное мнение и его высказывать. А мое - иметь о вашем мнении и манере его высказывать свое мнение эт сетера, эт сетера, ад нозеум.

>> "ты это написал, потому что ты еврей/нееврей/белый"?

В каждом конкретном случае надо разбираться, действительно ли тут ad hominem, или обсуждаемое высказывание на самом деле отражает тот факт, что белому не пришлось испытать то, что испытал его небелый собеседник. В последнем случае более корректно было бы так и сказать: "ваше высказывание отражает ваш личный опыт, который в свою очередь сформирован имеющимися социальными и культурными конструктами, ограничившими вашу возможность ознакомиться с опытом других групп и не развившими в вас интереса к нему; как следствие отсутствия у вас информации, ваша эмпатия в данном случае недостаточно развита, чтобы ваша интуиция подсказала вам верное понимание причин и последствий обсуждаемого события, и вам следует изучить тему, прежде чем высказываться". Это что касается обобщенного суждения, ad hominem ли некий аргумент или нет.

Но поскольку не/обоснованность высказываний кого бы то ни было сюда приплели вы, а речь идет о правилах приема в сообщество, вытекающее из его целей (обсуждение женщинами женских проблем), то это общее суждение здесь ни при чем.