morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-07-25 01:07 pm

Еще раз. Для тех, до кого медленно доходит

Идеология и наука - разные вещи.

Вот это вот:

Вот мой ответ; увидишь, сколь он правилен.
Не мать дитяти, от нее рожденного,
Родительница: нет, она кормилица
Воспринятого семени. Посеявший
Прямой родитель.
Мать же, словно дар, в залог
От друга-гостя взятый на хранение, —
Зачатое взлелеет, коль не сгубит бог.
Свидетельство пред нами: Зевса дочь на свет
Не из утробы матерней исшедшая;
Но ни одна богиня не родит такой!…


Формировало представления людей о роли мужчины и женщины в воспроизводстве тысячелетиями.
С наукой это не имеет ничего общего. Это миф. Он занимает в голове человека пространство, отведенное под миф, а не под науку.

Если бы я хотела дать женщинам науку, я бы стала биологом. Но я писатель. Я творю мифы. И я просто использую науку, чтобы дать женщинам нужный им миф.
Использую в тех пределах, в которых это МНЕ нужно. В которых это НАМ нужно.
Вы считаете, что я должна использовать это так, как ВАМ нужно? Пошли к черту.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2013-07-25 12:51 pm (UTC)(link)
Но вот мне не особо нужно считать себя человеком по умолчанию. Мне гораздо интереснее быть человеком с определенными плюс-фичами. Если женщина будет восприниматься исключительно как человек номер один, то есть опасность, что она станет человеком номер ноль, обезьяной, от которой уже произошел правильный человек - мужчина :-)
По-моему, никакой порядок в смысле последовательности "один-два" тут не нужен вообще. Каждый пол имеет свое первенство.
А насчет мужчин и взгляда на них в России я, может быть, скоро что-то в ЖЖ напишу, если сформулирую нормально. Сейчас скажу: я не вижу тут патриархатного мышления, а вижу его обломки. Слишком часто привязывают что-то к принадлежности к определенному полу, и мне кажется, от этого мужчины страдают (в тех частях общества, которые я более менее вижу) скорее даже еще больше, чем женщины.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-07-25 01:34 pm (UTC)(link)
Аааааахтунг!!! Да, любую идею можно извратить.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-25 02:02 pm (UTC)(link)
Руфь, ты большой молодец, а я вынуждена признать, что я не такой большой молодец.

Если женщина будет восприниматься исключительно как человек номер один, то есть опасность, что она станет человеком номер ноль, обезьяной, от которой уже произошел правильный человек - мужчина :-)

Что самое смешное - оба моих оппонента до того не додумались, хотя я жевала эту мысль долго, прежде чем предложить "7 заповедей".

Слишком часто привязывают что-то к принадлежности к определенному полу, и мне кажется, от этого мужчины страдают (в тех частях общества, которые я более менее вижу) скорее даже еще больше, чем женщины.

І не кажи, кума...

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2013-07-25 02:52 pm (UTC)(link)
Что самое смешное - оба моих оппонента до того не додумались, хотя я жевала эту мысль долго, прежде чем предложить "7 заповедей".
Что, серьезно?
"Сперва мужской был создан пол
Потом, окончив школу,
Творец вселенной перешел
к прекраснейшему полу" - Бернс, конечно, хохмил, но отсюда до идеи "женщина - усовершенствованная версия" полшага - но и в обратную сторону прекрасно сработает, если назвать "первой" женщину. И это ну НАСТОЛЬКО на поверхности...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-25 03:15 pm (UTC)(link)
Ну вот я потому ее и жевала, что она на поверхности.
А оппоненты не смогли подобрать :).

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2013-07-25 02:59 pm (UTC)(link)
>> быть человеком с определенными плюс-фичами

Мне кажется, что на этом пути тоже есть свои ухабы. Получается, что "просто человеком" быть плохо/неинтересно/незавидная доля. Конечно, находить у себя положительные качества - дело хорошее, но если кто не нашел, или, найдя, не сообщил об этом всем, что тогда? Зачем вообще мыслить в категориях первенства/вторичности?

Причем в тактическом плане Моррет говорит все правильно. Это, кстати, и есть та самая сепарация - временная, как мысленный эксперимент - о которой говорит радфем (конечно, есть и те, кто считает необходимым сепарацию физическую, постоянную и т.д.) Осознать себя точкой отсчета для себя, своей личности, уникального набора качеств.
Edited 2013-07-25 15:00 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-25 03:20 pm (UTC)(link)
Тут еще проблема вот в чем. Женская физиология - реальность, данная нам в ощущениях. В игровых терминах - штраф к силе, бонус с конституции. А в андро-ориентированном мире ценность бонуса к конституции рассматривается исключительно в рамках "баба может больше вытерпеть - ну так больше на нее и навалим". Сами женщины не готовы рассматривать это как некую ценность. Это обуза, лишняя нагрузка, тьфу на нее.

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2013-07-25 03:37 pm (UTC)(link)
Женщины не готовы, поскольку не ощущают себя хозяйками этой самой ценности-неценности. Именно что "больше навалим", a не "я cмогу взять на себя больше нагрузки, если захочу". Тогда, конечно, какой смысл признаваться, что у тебя сил еще осталось?

Хотя это, возможно, не только гендерное - но из женщин умение чувствовать свои границы, распоряжаться собой вытравливают очень рано. Мне стыдно, но я сама этим занималась: ходили в гости к родственникам, и там к дочке (ей было тогда 10-11 лет) всегда пристает мальчик (ему тогда было года 3-4). Она какое-то время с ним играет, но потом хочет со старшими детьми, а он ей не дает - тащит, не пускает. И я помню, как я ей говорила, что не надо, если не хочешь, но так и не добилась от мамы мальчика, чтобы она его как-то урезонила. То есть говорила-то одно, а на деле другое. И судя по последним постам в феминистках, это не только моя проблема. "Тыжедевочкатыдолжна" уже стало мемом.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-25 03:40 pm (UTC)(link)
Женщины не готовы, поскольку не ощущают себя хозяйками этой самой ценности-неценности.

О!

"Тыжедевочкатыдолжна" уже стало мемом.

О, да. БЗДЦ.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2013-07-25 03:38 pm (UTC)(link)
Человек без особых качеств выглядит примерно так:


только не синий и со ртом :-)

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2013-07-25 03:40 pm (UTC)(link)
хм, так мы про органы тела только? а не про внутреннюю начинку?

но ведь даже так разброс показателей по популяции очень высокий. для кого-то это дополнительные органы, хорошо, для кого-то нет.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-07-26 03:32 pm (UTC)(link)
//Если женщина будет восприниматься исключительно как человек номер один, то есть опасность, что она станет человеком номер ноль, обезьяной, от которой уже произошел правильный человек - мужчина :-)

Согласен с вами, я об этом писал тут http://morreth.livejournal.com/2033428.html?thread=39426580#t39426580 (этот и следующий мой комментарий)

//Слишком часто привязывают что-то к принадлежности к определенному полу, и мне кажется, от этого мужчины страдают

Страдают может быть, но не все.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-07-29 10:37 am (UTC)(link)
Истепственно, не все. Есть и женщины, которые хорошо устроились.