Опять по поводу Врадиевки, мое личное

[morreth]

Не надо обольщаться по поводу зародышей гражданского общества. Покуда пикеты требуют не суда, а "выдайте его нам, мы его сами..." - нет у нас никакого гражданского общества.

Насилие против женщин в Украине носит системный характер. Широкий общественный резонанс оно получает только когда жестокость переходит пределы привычного, как в случае с Оксаной Макар и Сашей Поповой, или когда насилие над конкретной женщиной приобретает символический характер насилия власть имущих над всем обществом, как во Врадиевке, где волну всеобщего возмущения подняло то, что насильники были сотрудниками милиции. Десятки, сотни случаев насилия над женщинами остаются просто заметенными под ковер.

Серьезные ответственные мужчины несут традиционную чушь - виноваты мультики, виноваты комптютерные игры. А кто-нибудь всерьез интересовался украинским фольклором? Этим нашим замечательным наследием, чудесными народными песнями, где женщин меняют на трубки, заживо сжигают, расстреливают? Украина - страшно мизогиничная страна. Она была такой до прихода Януковича, и если ничего не менять в головах - пребудет такой после. Убийцы Оксаны Макар, истязатели Саши Поповой, насильники Ирины из Врадиевки - это не продукт четырехлетнего правления Януковича, как бы ни хотелось обманывать себя на этот счет, это плоть от плоти наших ширнармасс. Вот, что ширнармассы пишут по поводу женской безработицы:

еще главное написали почему не доплачивают - не устраивает вот тебе бог а вот порог, а они особых прав захотели. прислал смску развод и вали к родителям если примут, вот вам и будут равные права. хоть один закон покажите где у мужчин особые права, так нет у мужчин обязанности, а курицам права - курить, пить и в штанах ходить

бабы в конец о. и так пол имущества отдай, золото не делится, машина делится, ребенка не отсудить, а им еще равенство подавай, всюду на халяву пролазят за сиськи-п - давайте равенство с этого наводить. хотите больше зарплаты ищите работу

кстати неоднократно подтверждалось когда из за непомерной стимуляции производительности труда женская зарплата доходит до двух-трех средних это неизменно приводит к разводу и разрушает семьи, или к устойчивому одиночеству

у них и есть равные права. мужчина при маленькой зарплате уйдет на другую работу, женская работа в большинстве семей рассматривается как подработка и субъективно приводит к недооценке, женщина не сменит работу из за зарплаты если она рядом с домом, и вообще когда мужик содержит о зарплате думают в последнюю очередь, а если мужику на баб хватать не будет он работу сменит. еще не хватало на декрет залететь. таковы реалии рынка труда, а для рс очередной повод развести большевистскую пропаганду. потом будут сидеть ныть почему мы живем как голодранцы, потому что марксистскую экономическую модель используете. и работать не хотите и не умеете. я вот вчера шел один копает семеро смотрят - потешно

Для большинства мужчин-украинцев женщина - второй сорт. Пока это так - никакая государственная политика в плане установления гендерного равенства невозможна. Это все равно что проводить политику денацификации в Германии конца 40-х, поставив во главе Мюллера и Шелленберга: все обернется лицемерным цирком, и более ничем.

Что нам нужно на самом деле - это банда в розовых сари, женское движение снизу. Движение, которое заставит с нами считаться как с силой.

К сожалению, я не генерал по натуре своей. Я не умею организовывать и направлять. Но если кто-то начнет, я присоединюсь.

АПД: материалы к размышлению.

http://diana-ledi.livejournal.com/1064225.html
http://yesaulenko.livejournal.com/28122.html
http://4ornobile.livejournal.com/375855.html
http://vilna27.livejournal.com/508259.html
http://j-mihalych.livejournal.com/1129324.html
http://texty-ua.livejournal.com/496554.html

Comments

[kirill-priv.livejournal.com]

Суда-то какой смысл требовать, если он по-любому фикция в наличных условиях.
Самосуд это вполне себе разновидность правосудия. Только очень кривая и затратная.

[morreth.livejournal.com]

Убийц Оксаны Макар осудили.

[kirill-priv.livejournal.com]

Ды запросто. В зале суда под гербом можно проштамповать в т. ч. и вполне правильные/нужные вещи. Судом в человеческом смысле слова эта процедура с того не становится.

Тогда судебной реформы надо добивацца. Какой-то.

А так что в лоб, что полбу. Что сами вот этих на глаз замочим, что требуем, чтобы государство вот их на глаз замочило.

[morreth.livejournal.com]

Ты знаешь, процесс по делу нашего храма показал мне, что надо упираться. Вот просто брать и упираться рогами. Чтоб исполнялся закон.

[kirill-priv.livejournal.com]

Мы об уголовке? Спроси у Вираги, какова в нашей части мира роль адвоката в уголовном судебном процессе. Она знает.

[morreth.livejournal.com]

Да мы об этом с ней говорили больше, чем с тобой.
Просто когда люди одной рукой пишут "Оторвать! Сжечь! Кишки авпустить!" - а другой "совсем оборзели бабы, равных прав хотят" - я не хочу таких защитников от слова "совсем".
Я хочу банду в розовых сари.

[virago-ghost.livejournal.com]

тут есть одна проблема; блин, буду говорить словами персонажа собственного простенького фичка, капец;
мне сорок лет нет пока, но дело к тому, и я могу расписать несколько сценариев работы;
это могут делать разные люди в одно время; но одни и те же люди не могут играть эти роли:
- либо действенная банда в розовых сари, которой мужские шовинисты (даже если не они не понимают, что плохого) будут бояться просто по факту, потому что банда не боится ничего, в том числе - пойти в тюрьму;
- либо активное женское движение самопомощи, но исключительно в рамках закона и без лишнего радикализма, просто числом, скоростью и солидарностью брать, то есть через пень колоду, со скрипом, 9 раз из 10 с трудом проламываясь через даже нормальных в остальном мужчин;
- либо законодательство против гендерной дискриминации;
- либо реальная судебная реформа для всех;
одновременно у одних и тех же людей эти штуки не выйдут; в нашей реальности не выйдут, это должны быть разные люди

[litera-s.livejournal.com]

Гражданское общество не возникает разом, и гражданское сознание не появляется в человеке вдруг, каждый гражданин к нему по-своему приходит. Кто через сопротивление насилию власть имущих, кто через сопротивление дискриминации женщин, кто еще как-то. Главное, чтоб они научились понимать, что делают одно дело. А в этом смысле позиция "я таких защитников не хочу" не слишком продуктивна, просвещение потенциальных союзников лучше, по-моему. Хотя да, бесят они порой чрезвычайно.

[morreth.livejournal.com]

Дело не в том, что они бесят. Дело в том, что они мечтают о том же, что осуществили эти менты - безнаказанно убивать и мучить. Вот урод внизу отп исался. Они присоединятся к кому угодно, если им пообещать эту возможность - и свалят, как только их попытаются призвать к порядк.у. И хорошо если просто свалят, мирно.

[litera-s.livejournal.com]

А точно ли они все о том же мечтают? Или все-таки некоторые мечтают наказать тех, кто иначе ненаказуем? Может, это нездоровый оптимизм, но мне кажется, что аргумент "чем вы тогда лучше тех, с кем боретесь" и напоминание, что неплохо бы не только свои права защищать, но и права ближних, на некоторых действует отрезвляюще, не дает скатиться в полные уроды. Банда в сари ведь не ради безнаказанности, а ради справедливости действует?

[morreth.livejournal.com]

Банда в сари не убивает, это раз.
И два - да, ради спрведливости, потому что о безнаказанности женщинам-неприкасаемым в Индии мечтать не приходится.

[virago-ghost.livejournal.com]

между работающей системой правоохранительных органов и судов и бандой в сари, выбирать однозначно надо нормальную систему, а не банду;
если нормальной системы нет, тогда рано или поздно начинается конкуренция банд, просто необходимо создать свою - или сделают скотиной забойной - и устанавливать справедливость по мере собственной нравственности;
но этот вариант на деле настолько не торт... короче, не завидую я банде в сари

[kirill-priv.livejournal.com]

***Я хочу банду в розовых сари.***

Т. е. вещи, к суду никакого отношения не имеющей. Что и требовалось д.

[morreth.livejournal.com]

Суд ведь не занимается боевой подготовкой женщин.

[virago-ghost.livejournal.com]

давай говорить честно, у них в Индии - нет другого выхода; у нас с бандой в розовых сари могут быть такие проблемы, что как бы ее участницам не стало хуже, чем было;
ты же знаешь, что в развитых обществах и городской среде такие фокусы бывают успешны в нескольких случаях:
- или это "типа эскадрон смерти", который покрывает власть или отдельная группа людей в местной власти;
- или это покрывает местный организованный криминал для имиджа робин-гуда;
- или участники хорошо законспирированы и разыгрывают старый ККК в лучшие минуты или любое проф.подполье, а не ходят открыто с палками и явными обозначениями;

это по деревне, где полиция далеко, пятеро женщин могут все время ходить скопом, день за днем; а в городе участница "розовых сари" рано или поздно окажется одна, и ее палачами станут пять человек из миллиона; там не то что покарать гадов мимо суда, там найти их будет проблемой;

заметь, после всех этих девочек, убитых и искалеченых, не было ни одной специфически женской забастовки; не вышли женщины с плакатами "вы убийцы и покрываете убийц, вы не мужики, вы нас бросили"

[stzozo.livejournal.com]

А в Индии недавно государство создало суды, специализирующиеся по изнасилованиям, где судьи и все прочие - только женщины.

[virago-ghost.livejournal.com]

ага, прописью - один суд только в одном штате на миллиард человек;
по простейшей причине - женщин судей только на это и хватило;
а почему женщин -судей мало, пояснять?

[morreth.livejournal.com]

Последний пункт мне представляется особенно ППЦовым.

[virago-ghost.livejournal.com]

угу, вот этого осознания "они нас" - его нет и солидарности нет, и судя по всему бесконечные описания ужасов феминистками - не помогают, чтобы объединение произошло, нужно что-то другое

[morreth.livejournal.com]

Сажем так, феминистки варятся в своем соку, в то время как народ живет по принципу "а чо, все нормально".

[virago-ghost.livejournal.com]

блин, а вот точно, написать бы сценарий, про женщин, которые что-то такое организовались устроить, женский вариант "Ворошиловского стрелка", только про банду; со всей проблематикой про нарушение закона, меньшее зло, месть и все такое;
на Кубани, по-моему, в семидесятых был случай, когда младшая сестра убила насильника, а старшая - врач - разделала его, спрятала труп, а потом, когда раскрыли, взяла на себя вину

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Среди феминисток нет как такового представления, что нужно вести какую-то работу среди средне-патриархатного населения, среди женщин - не феминисток. И даже предложения и вопросы на эту тему вызывают возмущение, мол, а с какой стати мы должны. Женщины-не феминистки рассматриваются скорее как противники, враги, часто - как дозволенная жертва для выплеска на них агрессии, как предательницы, практически никогда - как потенциальные союзники.. И даже мысли не возникает, что в таком подходе есть что-то неправильное.
Неудивительно, что солидарности нет, ее и не будет. Потенциальные организаторы и вдохновители протестов в основном чувствуют себя слишком "элитой", чтобы снисходить до остальных, кто феминистические взгляды полностью не разделяет или вообще о феминизме знает только, что это про голые сиськи.
Т. е. в "они нас" - есть "они", а "нас" как-то не очень, нету там настоящего рабочего "мы", а только сплошное "я, я, я".
Вираго правильно говорит - нужно что-то с упором на "мы". Описания ужасов наоборот толку не дают, потому что сосредотачивают внимание на том, что "они" делают.

[virago-ghost.livejournal.com]

даже если нашим адвокатам дать вагон прав, ничего не изменится, сперва надо уволить 4/5 следоватлей, прокуроров, судей и половину самих адвокатов погнать; мозги уже прошли компостер, полная самоцензура и неспособность действовать по-другому;

[kirill-priv.livejournal.com]

Да, я обо всём этом был от Стаса наслышан. Жаль, что уже не могу вас познакомить, по независящим такскать причинам. Вы бы друг другу понравились, и коллеги к тому же. Глядишь бы ещё появилось украинское отделение его Института, ныне ставшего, э, фактом истории. А что, российское было, чеченское он создавал (что, похоже, сильно не поспособствовало его долголетию)... Проблема этой профессиональной рабочей сети, которую он называл Институтом, была та, что харизматик-мотор там был всего один, сам основатель, остальные на нём висели. Вот, Вы бы появились - стало бы два харизматика. Жаль, поздно.

[stzozo.livejournal.com]

Нужна прежде всего судебная реформа в головах.
А то для человека судья - это высшее существо. Как он решил - так и правильно. И то, что выражать несогласие с судьей считается преступлением, вызывает у человека одобрение.