morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-07-03 12:17 am

Опять по поводу Врадиевки, мое личное

Не надо обольщаться по поводу зародышей гражданского общества. Покуда пикеты требуют не суда, а "выдайте его нам, мы его сами..." - нет у нас никакого гражданского общества.

Насилие против женщин в Украине носит системный характер. Широкий общественный резонанс оно получает только когда жестокость переходит пределы привычного, как в случае с Оксаной Макар и Сашей Поповой, или когда насилие над конкретной женщиной приобретает символический характер насилия власть имущих над всем обществом, как во Врадиевке, где волну всеобщего возмущения подняло то, что насильники были сотрудниками милиции. Десятки, сотни случаев насилия над женщинами остаются просто заметенными под ковер.

Серьезные ответственные мужчины несут традиционную чушь - виноваты мультики, виноваты комптютерные игры. А кто-нибудь всерьез интересовался украинским фольклором? Этим нашим замечательным наследием, чудесными народными песнями, где женщин меняют на трубки, заживо сжигают, расстреливают? Украина - страшно мизогиничная страна. Она была такой до прихода Януковича, и если ничего не менять в головах - пребудет такой после. Убийцы Оксаны Макар, истязатели Саши Поповой, насильники Ирины из Врадиевки - это не продукт четырехлетнего правления Януковича, как бы ни хотелось обманывать себя на этот счет, это плоть от плоти наших ширнармасс. Вот, что ширнармассы пишут по поводу женской безработицы:

еще главное написали почему не доплачивают - не устраивает вот тебе бог а вот порог, а они особых прав захотели. прислал смску развод и вали к родителям если примут, вот вам и будут равные права. хоть один закон покажите где у мужчин особые права, так нет у мужчин обязанности, а курицам права - курить, пить и в штанах ходить

бабы в конец о. и так пол имущества отдай, золото не делится, машина делится, ребенка не отсудить, а им еще равенство подавай, всюду на халяву пролазят за сиськи-п - давайте равенство с этого наводить. хотите больше зарплаты ищите работу

кстати неоднократно подтверждалось когда из за непомерной стимуляции производительности труда женская зарплата доходит до двух-трех средних это неизменно приводит к разводу и разрушает семьи, или к устойчивому одиночеству

у них и есть равные права. мужчина при маленькой зарплате уйдет на другую работу, женская работа в большинстве семей рассматривается как подработка и субъективно приводит к недооценке, женщина не сменит работу из за зарплаты если она рядом с домом, и вообще когда мужик содержит о зарплате думают в последнюю очередь, а если мужику на баб хватать не будет он работу сменит. еще не хватало на декрет залететь. таковы реалии рынка труда, а для рс очередной повод развести большевистскую пропаганду. потом будут сидеть ныть почему мы живем как голодранцы, потому что марксистскую экономическую модель используете. и работать не хотите и не умеете. я вот вчера шел один копает семеро смотрят - потешно


Для большинства мужчин-украинцев женщина - второй сорт. Пока это так - никакая государственная политика в плане установления гендерного равенства невозможна. Это все равно что проводить политику денацификации в Германии конца 40-х, поставив во главе Мюллера и Шелленберга: все обернется лицемерным цирком, и более ничем.

Что нам нужно на самом деле - это банда в розовых сари, женское движение снизу. Движение, которое заставит с нами считаться как с силой.

К сожалению, я не генерал по натуре своей. Я не умею организовывать и направлять. Но если кто-то начнет, я присоединюсь.

АПД: материалы к размышлению.

http://diana-ledi.livejournal.com/1064225.html
http://yesaulenko.livejournal.com/28122.html
http://4ornobile.livejournal.com/375855.html
http://vilna27.livejournal.com/508259.html
http://j-mihalych.livejournal.com/1129324.html
http://texty-ua.livejournal.com/496554.html

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-07-02 09:25 pm (UTC)(link)
Никогда не любил народные сказки.
Больше всего меня бесило, когда король выставляет свою дочь как приз.

А меня возьмете в банду розовых сари?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-02 09:35 pm (UTC)(link)
Будет банда - возьмем.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-07-02 09:39 pm (UTC)(link)
Думаю, не "Украина - страшно мизогиничная страна", а все "до недавнего времени все страны были страшно мизогиничными, и Украина - не исключение".
У каждой страны есть свой фольклор, которым она дорожит, и во всех фольклорах одинаково много мизогинии.
Патриотизм и гордость за прошлое - это то, что мешает прогрессу.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-02 09:41 pm (UTC)(link)
Да нет, у нас Рагулистан конкретный.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2013-07-02 10:01 pm (UTC)(link)
О фольклоре - ну, мне в голову прежде всего приходит "Бондаривна", или "Ой ти Галю, Галю молодая". Но я не великий знаток.
Но у русских не лучше дело обстоит: "Там не стук стучит – муж жену учит".

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2013-07-02 10:07 pm (UTC)(link)
Суда-то какой смысл требовать, если он по-любому фикция в наличных условиях.
Самосуд это вполне себе разновидность правосудия. Только очень кривая и затратная.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-02 10:12 pm (UTC)(link)
Ну вот да. Причем это не забытый фольклор, интересующий только фольклористов - это реально поют.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-02 10:12 pm (UTC)(link)
Убийц Оксаны Макар осудили.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2013-07-02 10:19 pm (UTC)(link)
Ды запросто. В зале суда под гербом можно проштамповать в т. ч. и вполне правильные/нужные вещи. Судом в человеческом смысле слова эта процедура с того не становится.

Тогда судебной реформы надо добивацца. Какой-то.

А так что в лоб, что полбу. Что сами вот этих на глаз замочим, что требуем, чтобы государство вот их на глаз замочило.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-02 10:27 pm (UTC)(link)
Ты знаешь, процесс по делу нашего храма показал мне, что надо упираться. Вот просто брать и упираться рогами. Чтоб исполнялся закон.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2013-07-02 10:30 pm (UTC)(link)
Мы об уголовке? Спроси у Вираги, какова в нашей части мира роль адвоката в уголовном судебном процессе. Она знает.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-02 10:36 pm (UTC)(link)
Да мы об этом с ней говорили больше, чем с тобой.
Просто когда люди одной рукой пишут "Оторвать! Сжечь! Кишки авпустить!" - а другой "совсем оборзели бабы, равных прав хотят" - я не хочу таких защитников от слова "совсем".
Я хочу банду в розовых сари.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-07-02 10:44 pm (UTC)(link)
Нужна прежде всего судебная реформа в головах.
А то для человека судья - это высшее существо. Как он решил - так и правильно. И то, что выражать несогласие с судьей считается преступлением, вызывает у человека одобрение.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-07-02 10:45 pm (UTC)(link)
Знаете, думаю, эту Есауленко надо не обижать, а убеждать.
Она сомневается, ее гложет совесть - значит, ее можно убедить.
А убеждать и обламывать - это два зайца, за которыми не следует гнаться одновременно.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-07-02 10:51 pm (UTC)(link)
>> Не надо обольщаться по поводу зародышей гражданского общества. Покуда пикеты требуют не суда, а "выдайте его нам, мы его сами..." - нет у нас никакого гражданского общества.

Я не вижу здесь признаков отсутствия гражданского общества.

Вот как Вы считаете, почему пикетчики требуют линчевания (если это правда, конечно)?
У меня такая версия: предвидят, что на следствии или на суде его отмажут.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-07-02 10:53 pm (UTC)(link)
Меня в детстве ужасала эта песня: поют про страшные события, как про что-то обыденное.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-07-03 04:37 am (UTC)(link)
тут есть одна проблема; блин, буду говорить словами персонажа собственного простенького фичка, капец;
мне сорок лет нет пока, но дело к тому, и я могу расписать несколько сценариев работы;
это могут делать разные люди в одно время; но одни и те же люди не могут играть эти роли:
- либо действенная банда в розовых сари, которой мужские шовинисты (даже если не они не понимают, что плохого) будут бояться просто по факту, потому что банда не боится ничего, в том числе - пойти в тюрьму;
- либо активное женское движение самопомощи, но исключительно в рамках закона и без лишнего радикализма, просто числом, скоростью и солидарностью брать, то есть через пень колоду, со скрипом, 9 раз из 10 с трудом проламываясь через даже нормальных в остальном мужчин;
- либо законодательство против гендерной дискриминации;
- либо реальная судебная реформа для всех;
одновременно у одних и тех же людей эти штуки не выйдут; в нашей реальности не выйдут, это должны быть разные люди
Edited 2013-07-03 04:39 (UTC)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-07-03 04:38 am (UTC)(link)
даже если нашим адвокатам дать вагон прав, ничего не изменится, сперва надо уволить 4/5 следоватлей, прокуроров, судей и половину самих адвокатов погнать; мозги уже прошли компостер, полная самоцензура и неспособность действовать по-другому;

[identity profile] litera-s.livejournal.com 2013-07-03 05:23 am (UTC)(link)
Гражданское общество не возникает разом, и гражданское сознание не появляется в человеке вдруг, каждый гражданин к нему по-своему приходит. Кто через сопротивление насилию власть имущих, кто через сопротивление дискриминации женщин, кто еще как-то. Главное, чтоб они научились понимать, что делают одно дело. А в этом смысле позиция "я таких защитников не хочу" не слишком продуктивна, просвещение потенциальных союзников лучше, по-моему. Хотя да, бесят они порой чрезвычайно.

[identity profile] ovolkych.livejournal.com 2013-07-03 06:29 am (UTC)(link)
Фиггя это все...Гражданское общество рождают две вещи,-свободное владение короткостволами и суды Линча(это когда икакого Линча нет,просто берут и вешают).А "дамские эскадроны смерти"-интересно.но сомнительно по эффективности...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-03 06:49 am (UTC)(link)
А вот подтянулись и садисты с их драгоценным мнением.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-03 06:51 am (UTC)(link)
Дело не в том, что они бесят. Дело в том, что они мечтают о том же, что осуществили эти менты - безнаказанно убивать и мучить. Вот урод внизу отп исался. Они присоединятся к кому угодно, если им пообещать эту возможность - и свалят, как только их попытаются призвать к порядк.у. И хорошо если просто свалят, мирно.

[identity profile] ovolkych.livejournal.com 2013-07-03 06:53 am (UTC)(link)
А почему "садисты"?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-03 06:55 am (UTC)(link)
А потому что для вас явно приоритетно кого-то убивать и истязать. Пофигу кого, если можно при этом казаться себе прекрасным рыцарем с крестом на пузе. Фу. Не позорьте крест, повесьте на аватарку Ганнибала Лектера.

[identity profile] ovolkych.livejournal.com 2013-07-03 06:57 am (UTC)(link)
Где я призывал кого то убивать и ИСТЯЗАТЬ????

Page 1 of 4