morreth | Ужасы гей-парадов

Ужасы гей-парадов

Смотрите, смотрите, о волки! От этого вас защищают бдительные депутаты и поцреоты! От зрелища веселых и свободных, красивых и красочных людей.

Оригинал взят у

rus_esmeralda в Гей-парад в Нью-Йорке

Сегодня в Нью-Йорке прошел гей-парад. Парад состоялся 30 июня 2013 года по 5 авеню. А я оказалась не только в то самое время и в том самом месте, но еще и с фотоаппаратом. Поэтому болтовню в сторону...

Вот ребята из организации RUSA LGBT

Путина не жалуют.

Говорит, он тащит страну обратно в СССР, нарушает права и свободы... Правильно говорят, в общем.

А вот и страшный сон Мизулиной и Ко. Дэтти с флагами ЛГБТ! Это то, дорогие россияне, от чего молодое поколение на моей исторической родине так очаянно стараются оградить.

Вот видите оно какое, тлетворное влияние Запада :)

А знаете, что, ув. депутаты... радугу тоже лучше запретите. На всякий случай. Какая-то она пропагандистская стала

А все-таки в Америке легче оставаться молодым душой...

Собственно, лица и другие части тел присутствующих

Зрители

Некоторые очень хорошо устроились на крыше. Интересно, как они туда забрались...

Гей-парад, помимо всего прочего, - прекрасный маркетинговый инструмент. Логотипы компании видят многие тысячи людей, создается положительный имидж для целевой аудитории, особенно если компания заинтересована в том, чтобы привлечь клиентов ЛГБТ (которых в Нью-Йорке немало) или поддерживающих движение гетеросексуалов. Этим пользуются банки, страховые компании, больницы, колледжи и университеты, не говоря о множестве нью-йоркских клубов, баров, магазинов, телеканалов и т.д. и т.п. Компания Google отличилась особенно, прошла с несколькими сотнями человек, но сфоткать их не удалось, потому что пошел дождь и я спрятала фотик в сумку.

Продвижение с помощью гей-парада активно используют и политики. Кандидаты, баллотирующиеся в парламент города и штата себя рекламируют и гордо шагают со своими сторонниками. На параде я увидела сразу троих видных кандидатов в мэры Нью-Йорка.
Вот с громкоговорителем идет Энтони Винер , он, по последним данным, кажется, лидирует в гонке.

А это другой кандидат в мэры - Билл де Блазио

Больше всего сторонников на этом мероприятии у кандидата Кристин Куинн . Она лесбиянка и не скрывает этого.

Вот и она сама

А это ее супруга в розово-черном. Они недавно поженились

Хотя, конечно, активная поддержка кандидата ЛГБТ-сообществом еще не означает победу на выборах.

Тем временем небезразличные бразильцы вступаются за своих

"Бразильские политики хотят вылечить геев? Серьезно? Давайте вылечим невежество бразильских политиков!"

Турки - за своих

Евреи не остаются в стороне

Группа ЛГБТ-активстов азиатского происхождения

Такой у нас прошел веселый гей-парад.Или это уже тавтология получается? Ведь "gay" как раз и значит "веселый"!
Я лично против парада не возражаю, я его поддерживаю. Даже браслетец отхвала по случаю!

А теперь, господа гетеросексуалы, вопрос к вам. Вы досмотрели пост до конца. Давайте-ка на чистоту, признавайтесь, кто попал под влияние пропаганды? :)))

Flat | Top-Level Comments Only

Повод для торжества - возможность, физически отличаясь от большинства, не ощущать себя недочеловеком.

Хотела еще добавить, что ваше желание сообщать окружающим о своей ксенофобии абсолютно выше моего понимания, но нет, оно-то как раз вполне понятно))

***Повод для торжества - возможность, физически отличаясь от большинства, не ощущать себя недочеловеком.* - *удивленно* а те, кто не ходят парадом, автоматом попадают в категорию недочеловеков?

Это из чего такой вывод?
Те, кто не ходит парадом, могут либо не испытывать чувство торжества, либо выражать его как-то иначе. Что нисколько не отменяет права желающих выразить свою радость и гордость именно парадом - таки пройтись парадом.
Давайте другой пример возьмем. Не все инвалиды-колясочники участвуют, допустим, в мероприятиях типа "гонки на колясках". Но кто хочет - тот участвует. Вы ж не станете из этого делать вывод, будто те, кто не участвует, являются недочеловеками?

Видите ли, я стоико считаю, что ощущение (или не ощущение) себя недочеловеком не имеет вообще никакого отношения к парадам. А парад, в данном случае, совершенно никчемушное мероприятие, навроде сравнительнои фаллометрии между юными подростками, только теоретически знакомыми с понятиями половои жизни. ИМХО.

Видите ли, парад позволяет перестать ощущать себя недочеловеком.
Вам трудно представить, что могут чувствовать люди, участвующие в гей-параде? Некоторым очень важно бывает для восстановления самоуважения сделать публичный жест, показать - да, я вот такой, и я тоже человек, не хуже прочих, и я не стесняюсь себя и не боюсь общественного осуждения. Это бывает важно, если долгое время боялся и стеснялся. Особенно это важно тем, кто был травмирован осуждением со стороны родных и близких.
Кроме того, есть довольно широкий круг гетеросексуалов, участвующих в подобных мероприятиях, чтобы наглядно, действием оказать поддержку своим знакомым из числа ЛГБТ, сказать, что не считают их хуже себя. Учитывая, как много людей думает иначе, эта поддержка тоже очень важна.
Ну и еще, для тех и других участников, бывает важно увидеть своими глазами, что они не одиноки в своих переживаниях и мнениях. Парад дает такую возможность.

Видите ли, парад позволяет перестать ощущать себя недочеловеком. - ??? Не вижу, вот честно.

***Некоторым очень важно бывает для восстановления самоуважения сделать публичный жест, показать - да, я вот такой, и я тоже человек, не хуже прочих, и я не стесняюсь себя и не боюсь общественного осуждения*. – Странная (ИМХО) позиция сродни эксгибиционизму. «Я - нормальный! Я - нормальный! Я всем–всем—всем докажу, что я нормальный!!! Пусть только кто-то попробует засомневаться в этом!!!» Вспоминается классическое: «я два дня скакал за вами, чтобы сообщить, как вы мне безразличны». На мой взгляд, это только свидетельствует о глубокой закомплексованности участников подобных мероприятий, которым для того, чтобы жить, как они хотят, необходимо какое-то общественное одобрение. (Тем более, что какого-то практического результата парад не несет). Извините, но такие действия могут вызвать только жалость и сформировать мнение о геях, как об ущербных людях. Которым без чужого мнения никуда не.

***Это бывает важно, если долгое время боялся и стеснялся. Особенно это важно тем, кто был травмирован осуждением со стороны родных и близких.* - Причинной для осуждения со стороны родных и близких может быть не только ориентация. Неужели все люди, конфликтующие с родственниками должны ходить парадами?

***Кроме того, есть довольно широкий круг гетеросексуалов, участвующих в подобных мероприятиях, чтобы наглядно, действием оказать поддержку своим знакомым из числа ЛГБТ, сказать, что не считают их хуже себя.* - Вообще-то это очень отдает показухой. Зачем? Для того, чтобы показать, что ты не считаешь друзей-геев хуже себя совершенно не обязательно делать это публично. Наоборот, на мой взгляд, в такой публичности есть что-то нездоровое и унижающее дружбу.

>На мой взгляд, это только свидетельствует о глубокой закомплексованности участников подобных мероприятий, которым для того, чтобы жить, как они хотят, необходимо какое-то общественное одобрение.
Ну так а я о чем? Да, людям, которых внушали, что они хуже других, жизненно важно доказывать себе и другим, что они нормальные. Когда нетрадиционные ориентации станут повсеместно признанной нормой, парадов не будет, как это произошло, например, с манифестациями чернокожих в Штатах. Уйдет дискриминация - уйдет и необходимость в демонстрации чувства собственного достоинства.
Вам подобная демонстрация внушает жалость? Ну, попробуйте представить, что вам всю сознательную жизнь внушали, что вы урод, может, тогда сможете понять желание продекларировать свою нормальность.
Понимаете, вы путаете причину со следствием. Не геи ущербны, потому что нуждаются в декларировании своей нормальности, а общество, в котором геи считаются ущербными и вынужденны доказывать нормальность, ущербно.

>Неужели все люди, конфликтующие с родственниками должны ходить парадами?
Да почему должны-то? Это ж не Первомай в СССР, куда сгоняли в обязательном порядке)) Кто хочет - ходит, кто не хочет - не ходит. Вот многие представители ЛГБТ хотят. Их право, не так ли? Другим тоже ничего не мешает так делать. Жаль, что мало кто пользуется возможностью.

>Вообще-то это очень отдает показухой. Зачем? Для того, чтобы показать, что ты не считаешь друзей-геев хуже себя совершенно не обязательно делать это публично. Наоборот, на мой взгляд, в такой публичности есть что-то нездоровое и унижающее дружбу.
Не понимаю, чем публичная поддержка дискриминируемой социальной группы может унижать дружбу. Если вашего друга, допустим, посадят по обвинению в пресловутой пропаганде или еще по какому угодно несправедливому обвинению, вы разве не будете публично выступать в его защиту, чтобы вашу тревогу о нем, нидайбох, не сочли показухой? Ну, тогда на месте вашего друга я бы поискала себе других друзей)))

***Ну так а я о чем? Да, людям, которых внушали, что они хуже других, жизненно важно доказывать себе и другим, что они нормальные.* - Простите, а почему нормальность нужно кому-то доказывать? И тем более, зачем ее доказывать самому себе? Или ты считаешь себя нормальным, или нет.

***Когда нетрадиционные ориентации станут повсеместно признанной нормой, парадов не будет, как это произошло, например, с манифестациями чернокожих в Штатах. Уйдет дискриминация - уйдет и необходимость в демонстрации чувства собственного достоинства.* - Не совсем верная аналогия. В случае с чернокожими, если я не ошибаюсь, речь в основном шла о политических требованиях и социальных гарантиях. А здесь ничего подобного, как я поняла, не выдвигается.

***Вам подобная демонстрация внушает жалость? Ну, попробуйте представить, что вам всю сознательную жизнь внушали, что вы урод, может, тогда сможете понять желание продекларировать свою нормальность.* - Пробовала. )) Желания публично продекларировать свою нормальность так и не поняла. Если ты считаешь, что в однополых отношениях нет патологии живи себе. Ничего никому не доказывая. Начал доказывать, значит сам сомневаешься в этом.
Я понимаю, если речь идет о конкретных фактах ущемления конкретных гражданских прав геев и о борьбе с дискриминацией по признаку ориентации…. Но доказывать свою нормальность, да еще таким странным образом, как парад, это, извините, бессмысленное занятие. Комплексы можно лечить иначе.
Вот представьте себе женщину, комплексующую из-за маленького размера груди. Или мужчину, переживающего из-за скромного размера члена. (Допустим, обоим моральную травму нанесли их партнеры). И тут, опаньки, оба узнали, от специалистов, что это нормальные размеры. И вот представьте, как эти люди бегают по улице, трясут, пардон, половыми признаками, и пытаются объяснить и доказать окружающим, что у них все нормально. Как вы думаете, докажут?
Извините, лично мне таких людей будет просто жалко.

***Не геи ущербны, потому что нуждаются в декларировании своей нормальности, а общество, в котором геи считаются ущербными и вынужденны доказывать нормальность, ущербно.* - Если общество нарушает права геев по таким-то и таким пунктам, это одно. Нормальность же в доказательстве не нуждается.

***Вот многие представители ЛГБТ хотят. Их право, не так ли? Другим тоже ничего не мешает так делать. Жаль, что мало кто пользуется возможностью.* - Так я и не могу понять этого желания. Выглядит, как сомнение в собственной нормальности.

*** Не понимаю, чем публичная поддержка дискриминируемой социальной группы может унижать дружбу. Если вашего друга, допустим, посадят по обвинению в пресловутой пропаганде или еще по какому угодно несправедливому обвинению, вы разве не будете публично выступать в его защиту, чтобы вашу тревогу о нем, нидайбох, не сочли показухой?* - я в этой ситуации постараюсь помочь как-то более ощутимо. Сообразить передачку, например. Или поискать хорошего адвоката. А бегать с криками «я за тебя! я за тебя! я затебее всех….» ну, глупо как-то и бесполезно на мой взгляд.

>Простите, а почему нормальность нужно кому-то доказывать? И тем более, зачем ее доказывать самому себе? Или ты считаешь себя нормальным, или нет.
Да неужели? И у вас никогда не бывает сомнений в собственной или еще чьей-то нормальности или ненормальности? Ну, вы уникальный человек тогда)))
Открою страшную тайну - большинство людей, когда им неоднократно и разнообразно дают понять, что они ненормальны, как минимум начинают в своей нормальности сомневаться))

>В случае с чернокожими, если я не ошибаюсь, речь в основном шла о политических требованиях и социальных гарантиях. А здесь ничего подобного, как я поняла, не выдвигается.
Посмотрите на фотографии внимательнее, почитайте, что у них на плакатиках-то написано. Опять не видите политических и социальных требований?
Видимо, вы просто не в курсе того, что движение за равноправие ЛГБТ применяет две разные стратегии. Одна - вполне классические демонстрации и подобные традиционные акции. Другая - карнавальные мероприятия, призванные показать, что ЛГБТ - не монстры какие-то, а нормальные веселые люди, это такой культурный диалог с обществом. Вторая стратегия становится актуальна, когда первая уже дала свои плоды. Грубо говоря, устраивать карнавальное шествие можно там, где геев уже перестали бить, сажать и закидывать фекалиями. В тех же Штатах всего лишь поколение назад, в 70-х годах прекратились уголовные преследования геев, и борьба за равные права протекала там весьма бурно, временами даже кроваво - вы почитайте что-нибудь по истории вопроса, про Стоунволлские бунты хотя бы для начала.
Вот на этом конкретном параде, который на фотках, обе стратегии смешиваются. Видимо, это вас и сбивает с толку?

>Если ты считаешь, что в однополых отношениях нет патологии живи себе. Ничего никому не доказывая.
Так а если жить - мешают? Сажают в тюрьму за несуществующую "пропаганду", увольняют с работы за ориентацию, запрещают вступать в брак с тем, кого любишь, отнимают детей, бьют, унижают, убивают?
Извините, но доказывать приходится, потому что иначе создать условия, в которых можно просто жить себе, не получится.

>Вот представьте себе женщину, комплексующую из-за маленького размера груди. Или мужчину, переживающего из-за скромного размера члена. (Допустим, обоим моральную травму нанесли их партнеры). И тут, опаньки, оба узнали, от специалистов, что это нормальные размеры. И вот представьте, как эти люди бегают по улице, трясут, пардон, половыми признаками, и пытаются объяснить и доказать окружающим, что у них все нормально. Как вы думаете, докажут?
Ну, если они красиво, как эти люди на фотографиях, выйдут в компании единомышленников и пройдутся по улицам, показывая, что любят и ценят себя таких как есть - я только за, я скажу, что они молодцы и правы. Так что мне они таки докажут, что у них всё нормально. А вот почему вы предпочитаете употреблять принижающие выражения типа "трясут половыми признаками" и смотреть на тех, кто решается публично доказывать нормальность, сверху вниз, с жалостью с оттенком брезгливости - это вопрос, над которым вам стоило бы подумать. Почему, собственно, вы считает себя лучше тех, чьих мотивов, как сами признались, максималистски не понимаете?

***Да неужели? И у вас никогда не бывает сомнений в собственной или еще чьей-то нормальности или ненормальности? * - настолько, чтобы бегать по улицам доказывая эту нормальность? Не, как-то не было. )))

***Открою страшную тайну - большинство людей, когда им неоднократно и разнообразно дают понять, что они ненормальны, как минимум начинают в своей нормальности сомневаться))* - так сомневаться можно по-разному. Просто странно и бессмысленно убеждать в своей нормальности окружающих, если ты сам в ней не уверен.

****Посмотрите на фотографии внимательнее, почитайте, что у них на плакатиках-то написано. Опять не видите политических и социальных требований?* - Нет, практически не вижу. А знаете почему? Потому что вся серьезность этих требований и политических лозунгов наглухо перекрывается несерьезностью их подачи. «Сначала намечались празднования, потом - аресты, потом решили совместить». (с) «Тот самый Мюнхгаузен» Но поймите, такой подход хорош для комедий! А не для серьезных политических мероприятий!

***Одна - вполне классические демонстрации и подобные традиционные акции.* - Ничего не имею против. Такие акции, как правило, имеют реальные ориентиры.

***Другая - карнавальные мероприятия, призванные показать, что ЛГБТ - не монстры какие-то, а нормальные веселые люди, это такой культурный диалог с обществом.* - В диалоге, простите, участвуют двое. Так что парад, это скорее монолог. И какой-то весьма бессодержательный.

****Так а если жить - мешают? Сажают в тюрьму за несуществующую "пропаганду", увольняют с работы за ориентацию, запрещают вступать в брак с тем, кого любишь, отнимают детей, бьют, унижают, убивают?* - Стоп! Давайте конкретно, если речь идет о фактах дискриминации, имеет смысл рассматривать каждый факт по отдельности и в каждом отдельном случае рассматривать методы борьбы с этой дискриминацией. Но в таком случае речь должна идти не о правах геев. А о правах граждан! Причем здесь подобные парады?

***Ну, если они красиво, как эти люди на фотографиях, выйдут в компании единомышленников и пройдутся по улицам, показывая, что любят и ценят себя таких как есть* - наверное, у каждого свои понятия о красоте. Насчет любви и самооценки… тут тоже можно долго спорить. По мне мероприятие так выглядит несколько иначе, как, извините, демонстрация комплексов. Что более характерно для подросткового возраста.

*** А вот почему вы предпочитаете употреблять принижающие выражения типа "трясут половыми признаками"* - не вижу ничего «принижающего». Я говорила о концентрации этих людей на их собственный половых проблемах и об акценте на них при проведении публичного мероприятия. Фсе!

***и смотреть на тех, кто решается публично доказывать нормальность, сверху вниз, с жалостью с оттенком брезгливости* – А что смотреть с жалостью, это значит «сверху вниз»? Да мне искренне жаль людей (вне зависимости от их ориентации), которые настолько не уверены в себе, что им необходимо признание посторонних, даже в таких интимных вопросах, как половая жизнь. Только ИМХО, если все так плохо, может лучше к специалисту? Потому что если человек сам не поверит в свою нормальность, он ни в жисть не докажет ее остальным, как бы не старался. Скорее эффект будет обратным.
И чего «брезгливого» вы нашли в моей жалости? Жалеть людей, которым нужна психологическая помощь, (как в приведенном мной примере), по-Вашему, это что-то плохое?

***Почему, собственно, вы считает себя лучше тех, чьих мотивов, как сами признались, максималистски не понимаете?* - А я не считаю себя лучше этих людей. И хуже не считаю. Другое дело, что эти люди сами считают себя ущербными. Но вместо того, чтобы бороться с этой ущербностью, они почему-то начинают ей гордиться.

>Если общество нарушает права геев по таким-то и таким пунктам, это одно. Нормальность же в доказательстве не нуждается.
???
А как вы тут раздел проводите? С чего вообще, по-вашему, общество нарушает права какой-то группы, если не на основании отказа признавать эту группу нормальной, полноценной?

>я в этой ситуации постараюсь помочь как-то более ощутимо. Сообразить передачку, например. Или поискать хорошего адвоката. А бегать с криками «я за тебя! я за тебя! я затебее всех….» ну, глупо как-то и бесполезно на мой взгляд.
Ну-ну. Много помогут ваши передачки и адвокат, когда из вашего друга будут выбивать показания, пользуясь отсутствием массового общественного внимания к данному случаю. Знаете, если вы не видите пользы в каких-то действиях, это не означает, что ее в них нет.
Можно, кончено, в такой ситуации пойти и традиционным внеправовым путем, дать взятку или надавить через высокие связи. Тоже будет результат, вероятно. Только, во-первых, это далеко не всем доступно, и во-вторых, такой подход постепенно легитимизирует внеправовые методы, делает их нормой, то есть ухудшает состояние общества. А вот методы, которые вы высокомерно именуете беготней с криками, двигают общество в сторону законности.

***А как вы тут раздел проводите? С чего вообще, по-вашему, общество нарушает права какой-то группы, если не на основании отказа признавать эту группу нормальной, полноценной?* - по линии дискриминации. Признание группы нормальной или ненормальной это очень субъективное понятие. Для примера, (извините за утрированность), кто-то читает ненормальными, например, мужиков, которые носят фиолетовые кепки. Но пока этот кто-то не начинает так или иначе ущемлять гражданские права этих мужиков, говорить о нарушении смысла не имеет. Так понятнее?
***Ну-ну. Много помогут ваши передачки и адвокат, когда из вашего друга будут выбивать показания, пользуясь отсутствием массового общественного внимания к данному случаю. * с Кхммм… Много поможет общественное внимание человеку, изолированному от общества, и оставшемуся без еды, средств гигиены, и юридической помощи? Помощь адвоката как раз непосредственно и направлена для контроля за соблюдением прав задержанного. А общественное внимание, это уже потом.
Грубо говоря, адвокат имеет право и возможность напрямую контактировать с задержанным, получать от него информацию и передавать ее и пр.. У общества такой возможности нет и оно, в лучшем случае, останется в неведении о том, что происходит с задержанным .
***Знаете, если вы не видите пользы в каких-то действиях, это не означает, что ее в них нет.* - Так если она есть и так бесспорна по-Вашему, так покажите ее. Но вы не можете это сделать даже в отношении меня, в принципе, лояльно настроенного по отношению к ЛБГТ-сообществу, человеку. О каком убеждении возможных оппонентов мы в таком случае говорим?

Лично у меня это зрелище никакого отвращения не вызывает, впрочем, восторга тоже. Но мне непонятно, при чём здесь "не ощущать себя недочеловеком". Подозреваю здесь некую искусную манипуляцию (не Вашу, а над Вами).

См. комменты выше по ветке.
Ваши подозрения необоснованны)))

>Повод для торжества - возможность, физически отличаясь от большинства, не ощущать себя недочеловеком.

Физически?!
Ну хорошо. Часто ли проводятся парады инвалидов? Парады полных? Парады людей с некрасивыми лицами? С еще какими-либо физическими недостатками? Парады импотентов, наконец? А ведь таких людей очень много, и "недочеловеками" они себя ощущают весьма часто. Почему только к геям такое внимание и такая реклама?

> ваше желание сообщать окружающим о своей ксенофобии абсолютно выше моего понимания,

Я ответила на вопрос, заданный в посте. А вот ваше желание немедленно "наехать" и перейти на личности... ну, сами понимаете.

Edited 2013-07-02 09:16 (UTC)

Вы действительно считаете свой комментарий ответом на вопрос, кто попал под влияние пропаганды, посмотрев эти фотографии??? Ой))))
Вообще-то вы отвечаете на совсем другой вопрос, который, видимо, у вас в голове. На вопрос, чем эти люди на фотографиях вам неприятны.

И я не поняла, вы считаете, что недостаточное количество парадов (а также внимания и рекламы оных) инвалидов, полных, импотентов и т.д. - это хорошо или плохо?
А что касается повышенного внимания к гей-парадам - вы в самом деле не понимаете, что данный пост написан не ради рекламы, а ради защиты прав российских ЛГБТ, против последних законов, подогревающих гомофобию? Ну, я была о вашей личности лучшего мнения)) Уж извините меня за интерес к вашей личности)))

Вопрос был задан в саркастической форме - но серьезный смысл его, по-моему, в том, какие чувства и эмоции в реальности вызывает у гетеросексуалов эта пресловутая "пропаганда".

>чем эти люди на фотографиях вам неприятны.

Вы, видимо, судите по себе. :-) Мне неприятны не сами люди, а то, что они делают, и та идеология, которая за этим стоит. См. мой ответ Ольге.

>недостаточное количество парадов (а также внимания и рекламы оных) инвалидов, полных, импотентов и т.д. - это хорошо или плохо?

Мне кажется, для начала, что такая диспропорция явно несправедлива. Под лозунгом "мы просто хотим показать, что мы не хуже других" - геи демонстрируют, что они _лучше_ многих других, находящихся в схожем положении.
А хорошо или плохо вообще устраивать "парады гордости" по поводу того, что ты в чем-то ограничен или чего-то не можешь - см., опять-таки, ответ Ольге.
Причем обратите внимание, что неспособность испытывать влечение к противоположному полу - это все-таки вряд ли _физический_ недостаток.

>А что касается повышенного внимания к гей-парадам - вы в самом деле не понимаете, что данный пост написан не ради рекламы, а ради защиты прав российских ЛГБТ, против последних законов, подогревающих гомофобию?

Так это они все в Бразилии, Израиле и прочих курортных местах против российских законов протестуют? Ну надо же, кто бы мог подумать. :-)

>Ну, я была о вашей личности лучшего мнения)) Уж извините меня за интерес к вашей личности)))

:-) Я вам подскажу, как сократить усилия. Напишите один раз: "Вы меня раздражаете, я очень хочу Вас как-нибудь уязвить!" На это я отвечу: "Ок, рыдаю и катаюсь по полу в бешенстве от того, как Вы меня ловко приложили". И на этом разойдемся, довольные друг другом.

>Вопрос был задан в саркастической форме - но серьезный смысл его, по-моему, в том, какие чувства и эмоции в реальности вызывает у гетеросексуалов эта пресловутая "пропаганда".
А мне показалось, что смысл вопроса в том, действительно ли эта пресловутая пропаганда существует, действуют ли хоть на кого-то такие парады и их фотографии именно в качестве пропаганды нетрадиционных отношений. Лично я вижу тут только пропаганду равенства и терпимости к тем, кто отличается от большинства. Это две большие разницы)))
Ну, вот тут автор вопроса присутствует в комментариях, давайте у нее спросим, что она имела в виду?

>Под лозунгом "мы просто хотим показать, что мы не хуже других" - геи демонстрируют, что они _лучше_ многих других, находящихся в схожем положении.
Можете это как-то аргументировать? Где, чем именно они, по-вашему, показывают, что они лучше других? Они разве мешают всем остальным, находящимся в сходном положении, показывать, что они тоже люди? А мне казалось. наоборот, они подают положительный пример всем прочим людям, несправедливо ущемляемым обществом.

>А хорошо или плохо вообще устраивать "парады гордости" по поводу того, что ты в чем-то ограничен или чего-то не можешь - см., опять-таки, ответ Ольге.
Посмотрела. Вы путаете, эти люди гордятся не фактом своего отличия от других, а тем, что добились общественного признания, что они являются людьми "свободными и равными в своем достоинстве и правах" со всеми остальными. Разве это не повод для гордости и радости?
Я не понимаю вашего подхода. Ок, вы считаете принадлежность к ЛГБТ недостатком. Излишняя полнота или отсутствие ног - тоже вроде бы недостатки, так ведь, по-вашему? Разве плохо, если полноту не будут считать уродством, унижающим человеческое достоинство своего носителя? Разве плохо, если инвалидов не будут изолировать от здоровых, а создадут им возможный максимум условий для полноценной жизни? То же самое с ЛГБТ. Разве плохо, если социальную группу перестают считать существами второго сорта? И разве эта группа не имеет права радоваться и гордиться (в том числе публично), что добилась равенства?

>Так это они все в Бразилии, Израиле и прочих курортных местах против российских законов протестуют? Ну надо же, кто бы мог подумать. :-)
Прочитайте, пожалуйста, мой ответ юзеру tramarim чуть ниже по этой ветке обсуждения. Вы точно так же неправильно прочитали мой вопрос :)

>Я вам подскажу, как сократить усилия. Напишите один раз: "Вы меня раздражаете, я очень хочу Вас как-нибудь уязвить!"
Сударыня, отчего вы решили, что раздражаете меня? Я испытываю к вам ровно то, о чем написала - интерес. Мне хочется понять, почему у вас данная тема вызывает именно такие мысли и эмоции, какие вы высказали. Разве такой интерес предосудителен? Надеюсь, мы сможем обойтись без раздражения с той или другой стороны, даже если не сойдемся во мнениях абсолютно.
Вам показалось обидным мое замечание, что я понимаю причины, заставляющие вас высказывать вслух свою ксенофобию? Что ж, извините, обидеть не хотела. Но я искренне думаю, что понимаю эти причины.

***А что касается повышенного внимания к гей-парадам - вы в самом деле не понимаете, что данный пост написан не ради рекламы, а ради защиты прав российских ЛГБТ,* - Если честно не вижу связи, между геи-парадом и защитои прав россииских ЛБГТ. Может быть, покажете?

Читайте внимательнее, я говорю о связи между этим постом и защитой прав российских ЛГБТ, а не о связи между собственно американским гей-парадом и оной защитой (хотя там присутствовали и те, кто выступал против российских гомофобных законов).
Показываю: "А теперь, господа гетеросексуалы, вопрос к вам. Вы досмотрели пост до конца. Давайте-ка на чистоту, признавайтесь, кто попал под влияние пропаганды? :)))"
Вот в этой фразе и заключается связь поста и защиты. Если вы не в курсе, в одном из последних принятых в России законов употребляется именно формулировка "пропаганда нетрадиционных отношений", и идет бурное общественное осуждение, что является пропагандой и возможна ли таковая пропаганда в принципе. В этом есть большие сомнения)) Автор поста как бы намекает нам, что эти фотографии, как и сам по себе парад, не являются пропагандой, поскольку никого ни к чему не подвигают в плане сексуальной ориентации. Я думала, это очевидно)))

***Показываю: "А теперь, господа гетеросексуалы, вопрос к вам. Вы досмотрели пост до конца. Давайте-ка на чистоту, признавайтесь, кто попал под влияние пропаганды? :)))"
Вот в этой фразе и заключается связь поста и защиты. * - простите, но этой связи я как-то не вижу. В упор.

Я в курсе ситуации с законом, и коллизия там, прежде всего, в другом. В частности в том, что там вводятся штрафные санкции за пропаганду нетрадиционных сексуальных отношений, но что такое эти самые отношения, точной формулировки не прописано, что автоматически превращает закон, в кистень. Потому что при отсутствии четкой формулировки эту самую пропаганду можно пришить любому и за что угодно. Вне зависимости от ориентации.

Автор поста как бы намекает нам, что эти фотографии, как и сам по себе парад, не являются пропагандой, поскольку никого ни к чему не подвигают в плане сексуальной ориентации. Я думала, это очевидно))) - а что, подобные намеки, это и есть та самая пресловутая защита прав представителей российского ЛБГТ-сообщества? Слабоватая она какая-то, защита эта. И реальной пользы, как от самого парада практически не.
Пропаганда, это отдельный разговор.

>простите, но этой связи я как-то не вижу. В упор.
Ну вот тут автор вопроса объясняет, что она имела в виду: http://morreth.livejournal.com/2022679.html?thread=38912279#t38912279
"Чтобы подчеркнуть глупость закона о пропаганде, в котором ВСЕРЬЕЗ предполагается, что посмотрев на парад/прочитав книгу о гомосексуалистах/посмотрев фильм о них или прочитав статьи о них, гетеросексуальный человек может стать гомосексуалом".
Вы "в упор не видите" в критике закона, провоцирующего и без того выраженные в обществе гомофобные настроения, связи с защитой ЛГБТ? Честно что ли? В утверждении нелепости формулировки о пропаганде, по-вашему, нет связи с защитой тех, кого за эту самую несуществующую пропаганду прессуют?
А если вам кается, что эта защита слабовата и пользы от нее мало - ну, кто ж вам мешает защищать лучше и эффективнее? :)

***Вы "в упор не видите" в критике закона, провоцирующего и без того выраженные в обществе гомофобные настроения, связи с защитой ЛГБТ?* Я не вижу здесь критики. Ни в данном ни в данном материале, ни в данном мероприятии.
***Честно что ли? В утверждении нелепости формулировки о пропаганде, по-вашему, нет связи с защитой тех, кого за эту самую несуществующую пропаганду прессуют?* - если бы это была например публикация-анализ, в которой четко, по пунктам доказывался идиотизм закона, пользы ИМХО, было бы намного больше. А так… веселые картинки и не более того.
***А если вам кается, что эта защита слабовата и пользы от нее мало - ну, кто ж вам мешает защищать лучше и эффективнее? :)* - Да мне как бэ итак есть чем заняться и кого защищать. :)

Ну, раз вы не видите - ничего не поделаешь, глазами поделиться не могу)) Я вам сказала, в какой фразе критика и что конкретно критикуется, дальше дело ваше, можете видеть, можете не видеть.
А насчет недостаточной пользы - ну, каждый делает что может, хочет и умеет. Вы ж вот настаиваете на своем праве выбирать, кого и как вам защищать, ну так какие претензии к автору поста-то?

***Ну, раз вы не видите - ничего не поделаешь, глазами поделиться не могу)) Я вам сказала, в какой фразе критика и что конкретно критикуется, дальше дело ваше, можете видеть, можете не видеть. А насчет недостаточной пользы - ну, каждый делает что может, хочет и умеет.* - профанация, однако получается. Имитация бурной деятельности. Которая вроде и есть, а ее результатов как-то не видно. В лучшем случае. Потом что в худшем дает эффект антипиара.

Flat | Top-Level Comments Only

Ужасы гей-парадов

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject