![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
О радикальном феминизме
Навеяно вот этим:
http://morreth.livejournal.com/2008779.html?thread=38544331#t38544331
Что мне не нравится в радикальном феминизме - я имею в виду в первую очередь сепаратисток - это, во-первых, то, что он никакой не феминизм, во-вторых - он ниакой не феминизм, и в третьих - не феминизм он никакой.
Собственно, и все. Но если нужны объяснения, я готова их дать.
Я не верю в том, что пол - это судьба. Но, черт подери, пол - это пол. Это реальность, данная нам в ощущениях. Весьма ярких. Порой ярче, чем хотелось бы. Трудно отрицать родовые схватки или месячные или грудь. Особенно грудь. Она же всегда перед глазами, стоит наклонить голову.
Женщина - это такой человек, который умеет делать все то же, что и мужчина - но еще вдобавок умеет делать людей. Умение ценное, на мой взгляд. Под это умение природа (Бог, если хотите) отформатировала некоторые органы - а потом люди... так, давайте уж начистоту: мужчины - сделали так, чтобы нам с этими отформатированными органами было крайне неудобно жить.
Чего хотят феминистки? Чтобы нам с этими органами было все-таки жить удобно. Чтоб мы сами решали, пускать их в работу (то есть, рожать ли детей) или нет. Чтоб репродуктивный труд не исключал нас из продуктивного труда (то есть, чтоб женщинам не смели отказывать в приеме на работу на основании "а вот она в декрет уйдет нидайбох"). Чтоб отказ участвовать в репродукции не порождал волну презрения ("фу, старая дева, кому она нужна"). Чтоб наши репродуктивные органы не использовались помимо и против нашей воли - то есть, решительное "нет" сексуальному и репродуктивному насилию. Ну и самое главное - чтобы никто не смел сводить нас исключительно к нашей репродуктивной функции.
Радикальные феминистки потому и радикальные, что предлагают простое и радикальное решение проблемы: репродуктивные органы "отрезать". Пока только символически, хотя не знаю, как там дальше обернется. Ну в самом деле, чего дожидаться перитонита? Нет ребенка - нет проблем с устройством на работу. Нет секса - нет проьлем с сексуальной эксплуатацией. Нет мужчин - нет проблем с мужчинами. Ребенок - паразит, мужчина - эксплуататор, родительство - адъ и израиль.
И чем больше я эти песни слушаю, тем больше мне в них что-то слышится родное, прямо-таки до тошноты. И вот буквально только что меня осенило. Ба, да это же песни патриархальных теток: мужчины паразиты, им только одно и надо, ребенок - обуза, брак - каторга. Посылки одни и те же, только выводы разные: патриархальные тетки считают, что мужчину нужно объехать на кривой козе и, отдав ему номинальное господство, втихаря манипулировать, выжимая из него ресурсы. Эксплуатировать эксплуататора, так сказать. А радфемки при тех же исходных призывают зашить вагину суровой ниткой и не давать врагу ни пяди. А нежности предаваться исключительно с подругами.
А я вот что вам скажу: хоть я и би, хоть и посещают меня иногда мечты предаться нежности с девушкой - но все эти мечты о радфемские разговоры разбиваются как та роза, напоенная жидким азотом. Потому что нежности в этих диалогах столько же, сколько в кирзовом сапоге. Извините, леди, но мне с головой хватает фрустрации, которую мне обеспечивают мужчины. Получать то же самое, но от "подруг" и "сестер" - увольте. Это раз.
Два - извините, но я нахожу вашу позицию безнадежно пораженческой. Если "Любовь (...) представляет собой неотъемлемую часть социальной системы подчинения женщин" - то вы предлагаете отменить любовь. Ага, а если домашнее хозяйство является частью системы подчинения женщин - то давайте сожжем дома. Пересмотреть отношения с мужчинами в рамках равноправия, терпеливо выковывать такую женскую гендерную идентичность, в которой удобно - не, это мелко, это не по-нашему. Лучше все нахер снести. Ой, простите, нахер - это маскулинистский дискурс. Во пизду снести, так лучше, да?
****
Вместо послесловия. Есть такая африканская страна - Либерия. Основали ее свободные чернокожие американцы. Идея была такая: выкупить сколько возможно земли у местных вождей и основать государство свободных просвещенных чернокожих.
Идея, прямо скажем, прекрасная. Вот только реализовать ее начали люди, чье сознание сформировал главным образом довоенный американский Юг. Это сознание было, прямо скажем, рабским. Оно подразумевало только одну форму социальных отношений - раба и господина. И хотя либерейцы списали свою конституцию у США, их страна не стала страной свободных черных. Афро-американцы вошли в роль господ - а "ниггерами" для них стали местные аборигены, афро-африканцы.
Ну и дальше раззвитие шло по вполне понятному вектору: Либерия прекратилась в типичную "банановую республику", коррумпированную и нищую, потом стала коррумпировнной и нищей диктатурой, затем была гражданская война длиной в 14 лет, сейчас Либерия опять нищая банановая республика.
Почему я не верю в феминистическую утопию радфемок? Потому что их сознание отчетлифо сформировано травмой, полученной в отношениях с мужчинами, которые они сами считают рабскими. И потому что в женщинах другого лагеря они видят "ниггеров". Хау. Я все сказала.
http://morreth.livejournal.com/2008779.html?thread=38544331#t38544331
Что мне не нравится в радикальном феминизме - я имею в виду в первую очередь сепаратисток - это, во-первых, то, что он никакой не феминизм, во-вторых - он ниакой не феминизм, и в третьих - не феминизм он никакой.
Собственно, и все. Но если нужны объяснения, я готова их дать.
Я не верю в том, что пол - это судьба. Но, черт подери, пол - это пол. Это реальность, данная нам в ощущениях. Весьма ярких. Порой ярче, чем хотелось бы. Трудно отрицать родовые схватки или месячные или грудь. Особенно грудь. Она же всегда перед глазами, стоит наклонить голову.
Женщина - это такой человек, который умеет делать все то же, что и мужчина - но еще вдобавок умеет делать людей. Умение ценное, на мой взгляд. Под это умение природа (Бог, если хотите) отформатировала некоторые органы - а потом люди... так, давайте уж начистоту: мужчины - сделали так, чтобы нам с этими отформатированными органами было крайне неудобно жить.
Чего хотят феминистки? Чтобы нам с этими органами было все-таки жить удобно. Чтоб мы сами решали, пускать их в работу (то есть, рожать ли детей) или нет. Чтоб репродуктивный труд не исключал нас из продуктивного труда (то есть, чтоб женщинам не смели отказывать в приеме на работу на основании "а вот она в декрет уйдет нидайбох"). Чтоб отказ участвовать в репродукции не порождал волну презрения ("фу, старая дева, кому она нужна"). Чтоб наши репродуктивные органы не использовались помимо и против нашей воли - то есть, решительное "нет" сексуальному и репродуктивному насилию. Ну и самое главное - чтобы никто не смел сводить нас исключительно к нашей репродуктивной функции.
Радикальные феминистки потому и радикальные, что предлагают простое и радикальное решение проблемы: репродуктивные органы "отрезать". Пока только символически, хотя не знаю, как там дальше обернется. Ну в самом деле, чего дожидаться перитонита? Нет ребенка - нет проблем с устройством на работу. Нет секса - нет проьлем с сексуальной эксплуатацией. Нет мужчин - нет проблем с мужчинами. Ребенок - паразит, мужчина - эксплуататор, родительство - адъ и израиль.
И чем больше я эти песни слушаю, тем больше мне в них что-то слышится родное, прямо-таки до тошноты. И вот буквально только что меня осенило. Ба, да это же песни патриархальных теток: мужчины паразиты, им только одно и надо, ребенок - обуза, брак - каторга. Посылки одни и те же, только выводы разные: патриархальные тетки считают, что мужчину нужно объехать на кривой козе и, отдав ему номинальное господство, втихаря манипулировать, выжимая из него ресурсы. Эксплуатировать эксплуататора, так сказать. А радфемки при тех же исходных призывают зашить вагину суровой ниткой и не давать врагу ни пяди. А нежности предаваться исключительно с подругами.
А я вот что вам скажу: хоть я и би, хоть и посещают меня иногда мечты предаться нежности с девушкой - но все эти мечты о радфемские разговоры разбиваются как та роза, напоенная жидким азотом. Потому что нежности в этих диалогах столько же, сколько в кирзовом сапоге. Извините, леди, но мне с головой хватает фрустрации, которую мне обеспечивают мужчины. Получать то же самое, но от "подруг" и "сестер" - увольте. Это раз.
Два - извините, но я нахожу вашу позицию безнадежно пораженческой. Если "Любовь (...) представляет собой неотъемлемую часть социальной системы подчинения женщин" - то вы предлагаете отменить любовь. Ага, а если домашнее хозяйство является частью системы подчинения женщин - то давайте сожжем дома. Пересмотреть отношения с мужчинами в рамках равноправия, терпеливо выковывать такую женскую гендерную идентичность, в которой удобно - не, это мелко, это не по-нашему. Лучше все нахер снести. Ой, простите, нахер - это маскулинистский дискурс. Во пизду снести, так лучше, да?
****
Вместо послесловия. Есть такая африканская страна - Либерия. Основали ее свободные чернокожие американцы. Идея была такая: выкупить сколько возможно земли у местных вождей и основать государство свободных просвещенных чернокожих.
Идея, прямо скажем, прекрасная. Вот только реализовать ее начали люди, чье сознание сформировал главным образом довоенный американский Юг. Это сознание было, прямо скажем, рабским. Оно подразумевало только одну форму социальных отношений - раба и господина. И хотя либерейцы списали свою конституцию у США, их страна не стала страной свободных черных. Афро-американцы вошли в роль господ - а "ниггерами" для них стали местные аборигены, афро-африканцы.
Ну и дальше раззвитие шло по вполне понятному вектору: Либерия прекратилась в типичную "банановую республику", коррумпированную и нищую, потом стала коррумпировнной и нищей диктатурой, затем была гражданская война длиной в 14 лет, сейчас Либерия опять нищая банановая республика.
Почему я не верю в феминистическую утопию радфемок? Потому что их сознание отчетлифо сформировано травмой, полученной в отношениях с мужчинами, которые они сами считают рабскими. И потому что в женщинах другого лагеря они видят "ниггеров". Хау. Я все сказала.
no subject
-----Т. е. вы нашли у них информацию по теме "что делать"? Если да, поделитесь, а то говорю ж, я даже прямым текстом спрашивала, получила ответ в стиле "космические корабли бороздят просторы вселенной".
"вероятно, я не та, кого вы сочли бы человеком действительно ищущим и нуждающимся в действии, но, как я уже говорила, мне риторика радфема помогла лучше увидеть то, что происходит вокруг меня, и наметить пути к положению, которое меня бы устроило больше."
---- Я вас не знаю.
Но я замечательно знаю, изучила на собственной опыте, что никакое "понимание" и "видение", не сопровождаемое действием, не приводит к изменениям. Более того, если ровно сидеть на попе, ситуация обычно ухудшается.
И я не говорю сейчас только о каких-то действиях, которые может осуществить только человек с кучей свободного времени или денег. Понимание может выливаться в действие, банально меняющее обычный образ действий. В ситуации выбора человек может выбрать не так, как раньше, и действительно выбирает.
Так вот, что такого есть в риторике радикальных феминисток, чего нет во всем остальном феминизме, и что давало бы возможность менять что-то к лучшему?
Я вот вижу в основном набор отличных "обоснуев" для невротиков, почему их невротическое видение мира и других людей - правильное и даже замечательное, очень полезное или выделяющее их на общем фоне.
Я считаю ту идеологию, в которую превратился радикальный феминизм в исполнении позитивы и ко - вредным для феминизма и для женщин. Если вы это считаете "стараниями изжить вообще" - ну ок, значит стараюсь изжить. )))
no subject
нет, я нашла "альтернативу навязываемым смыслам". смыслам. другой способ взглянуть на те смыслы, которые нахожу в популярной и не очень культуре. "Что делать" я предпочитаю решать сама на основе собственного анализа. А вот как проводить анализ, какими инструментами - это ищу.
>> что такого есть в риторике радикальных феминисток, чего нет во всем остальном феминизме, и что давало бы возможность менять что-то к лучшему?
Там есть анализ и деконструкция социальных норм, которые у других феминисток я не видела. Мне они дали возможность (например) поменять распределение обязанностей в семье к лучшему, изменить отношения с дочерьми и составить план на ближайшее будущее. В ситуации выбора "винить себя за недостаточное соответствие идеалу женщины" я делаю теперь выбор "не винить" и продолжаю следовать своему плану. Вполне возможно, что другие смогли сделать то же самое и даже больше, имея другие побуждения, но у меня произошло именно так.
>> Если вы это считаете "стараниями изжить вообще" - ну ок, значит стараюсь изжить.
видимо, я очень плохо пишу по-русски, раз фраза "я не обвиняю в этом никого из присутствующих" оказалась непонятной уже двоим.
no subject
-----ОК, что вы там нашли такого _дельного_, чего в остальном феминизме нет?
Т. е. вы сами знаете, как решить женские проблемы, которыми занимается феминизм, хотя бы какие-то из них, на основе вашего собственного анализа? Опять же - я была бы рада услышать, это очень полезная информация.
Там есть анализ и деконструкция социальных норм, которые у других феминисток я не видела
----Например?
"видимо, я очень плохо пишу по-русски, раз фраза "я не обвиняю в этом никого из присутствующих" оказалась непонятной уже двоим. "
----Мне было вполне понятно, что вы не обвиняете никого из присутствующих, поскольку вы прямо об этом сказали. Я лишь обозначила свое отношение к явно волнующей вас теме "изживания" радикального феминизма, раз уж вы подняли эту тему.
no subject
я не совсем понимаю - вас интересует способ, каким я решила указанные в моем ответе проблемы? для перераспределения обязанностей обычный способ: договаривание. для налаживания отношений с дочерями? изменение собственного сознания. я понимаю, что ничего нового тут нет, и что кто-то другой сделал то же самое без чтения радфема, но у меня получилось именно так.
>> Например?
см. пост, ссылку на который привела Ольга. этот анализ (в том числе) мне помог разобраться с умественными конструкциями, которые мне мешали провести упомянутые изменения. причем я и до этого знала, но вот именно такие посты мне помогают это знание интернализовать и начать им пользоваться, а не терзаться "елки, что ж я такая неправильная как феминистка и как женщина".
>> Я лишь обозначила свое отношение к явно волнующей вас теме "изживания" радикального феминизма, раз уж вы подняли эту тему.
ну и хорошо :)
no subject
ничего из того, к чему реально призывает и для чего сделан текст по ссылке;
простите, но изменения сознания, ну не видно;
может, Вы какой-то пример конкретного убеждения приведете?
no subject
именно так
>> может, Вы какой-то пример конкретного убеждения приведете?
например, я была убеждена, что самой лучшей судьбой для женщины будет найти "вторую половинку", родить желанных детей и воспитывать их вдвоем (плюс к работе и увлечениям, конечно, если она того хочет). теперь я совершенно спокойно отношусь к высказыванию старшей дочки, что она этого не хочет.
однако наша беседа мне кажется несколько затянувшейся. я поняла вашу точку зрения, в какой-то степени я ее разделяю, как мы уже выяснили; убедить вас в своей правоте целиком и полностью мне совершенно не нужно, поэтому я предлагаю закончить разговор.
no subject
------Ну, я как понимаю феминизм - нынешнее положение дел плохо, надо менять. Тут встает вопрос - как именно менять, что конкретно делать, что в итоге должно получиться. Просто констатация, что дело плохо - это так, ерунда ничего не стоящая, это любая патриархатная женщина может сказать на посиделках женских.
Ценность именно в этом - в программе действий. Анализ и деконструкция тоже для этого нужны - чтобы выработать как можно лучшую программу действий, на основе деконструированного сконструировав новые смыслы, лучшие, чем прежние. Остальное малоценно.
Вы выше пишете, что нашли альтернативу, т. е. ту самую новую конструкцию. Не у них взяли, а сами нашли. Вот я и спрашиваю, что это за новые смыслы, которых в остальном феминизме нет, а то я много об этом думала, много писала, это реально очень сложная тема, я была бы не прочь позаимствовать у кого-нибудь готовые решения, у меня самой мозгов, упорства, работоспособности не хватает, чтобы такую махину разработать.
Ну, вы ведь не будете утверждать, что вот, вы извлекли по случаю какую-то пользу для себя, и все, на основании этого упорно будете называть систему идей ценной, полезной, годной, и плевать вам, какие там у нее другие эффекты, которые часто случаются, вот для вас польза, остальное гори синим пламенем?
"причем я и до этого знала, но вот именно такие посты мне помогают это знание интернализовать и начать им пользоваться, а не терзаться "елки, что ж я такая неправильная как феминистка и как женщина". "
----- Ну вот вы не о полученной информации сейчас говорите, не о знании. Оно у вас уже было.
no subject
по-моему, я писала другое. что нашла новый для себя взгляд на положение дел, а что сама - это конкретные действия, которые я буду делать сама
>> Ну, вы ведь не будете утверждать, что вот, вы извлекли по случаю какую-то пользу для себя, и все, на основании этого упорно будете называть систему идей ценной, полезной, годной, и плевать вам, какие там у нее другие эффекты, которые часто случаются, вот для вас польза, остальное гори синим пламенем?
нет, не буду. я писала, что не собираюсь защищать ни саму идеологию, ни отдельных представительниц. выше по треду.
>> Ну вот вы не о полученной информации сейчас говорите, не о знании. Оно у вас уже было.
а действий не было.