О радикальном феминизме

[morreth]

Навеяно вот этим:
http://morreth.livejournal.com/2008779.html?thread=38544331#t38544331

Что мне не нравится в радикальном феминизме - я имею в виду в первую очередь сепаратисток - это, во-первых, то, что он никакой не феминизм, во-вторых - он ниакой не феминизм, и в третьих - не феминизм он никакой.

Собственно, и все. Но если нужны объяснения, я готова их дать.

Я не верю в том, что пол - это судьба. Но, черт подери, пол - это пол. Это реальность, данная нам в ощущениях. Весьма ярких. Порой ярче, чем хотелось бы. Трудно отрицать родовые схватки или месячные или грудь. Особенно грудь. Она же всегда перед глазами, стоит наклонить голову.

Женщина - это такой человек, который умеет делать все то же, что и мужчина - но еще вдобавок умеет делать людей. Умение ценное, на мой взгляд. Под это умение природа (Бог, если хотите) отформатировала некоторые органы - а потом люди... так, давайте уж начистоту: мужчины - сделали так, чтобы нам с этими отформатированными органами было крайне неудобно жить.

Чего хотят феминистки? Чтобы нам с этими органами было все-таки жить удобно. Чтоб мы сами решали, пускать их в работу (то есть, рожать ли детей) или нет. Чтоб репродуктивный труд не исключал нас из продуктивного труда (то есть, чтоб женщинам не смели отказывать в приеме на работу на основании "а вот она в декрет уйдет нидайбох"). Чтоб отказ участвовать в репродукции не порождал волну презрения ("фу, старая дева, кому она нужна"). Чтоб наши репродуктивные органы не использовались помимо и против нашей воли - то есть, решительное "нет" сексуальному и репродуктивному насилию. Ну и самое главное - чтобы никто не смел сводить нас исключительно к нашей репродуктивной функции.

Радикальные феминистки потому и радикальные, что предлагают простое и радикальное решение проблемы: репродуктивные органы "отрезать". Пока только символически, хотя не знаю, как там дальше обернется. Ну в самом деле, чего дожидаться перитонита? Нет ребенка - нет проблем с устройством на работу. Нет секса - нет проьлем с сексуальной эксплуатацией. Нет мужчин - нет проблем с мужчинами. Ребенок - паразит, мужчина - эксплуататор, родительство - адъ и израиль.

И чем больше я эти песни слушаю, тем больше мне в них что-то слышится родное, прямо-таки до тошноты. И вот буквально только что меня осенило. Ба, да это же песни патриархальных теток: мужчины паразиты, им только одно и надо, ребенок - обуза, брак - каторга. Посылки одни и те же, только выводы разные: патриархальные тетки считают, что мужчину нужно объехать на кривой козе и, отдав ему номинальное господство, втихаря манипулировать, выжимая из него ресурсы. Эксплуатировать эксплуататора, так сказать. А радфемки при тех же исходных призывают зашить вагину суровой ниткой и не давать врагу ни пяди. А нежности предаваться исключительно с подругами.

А я вот что вам скажу: хоть я и би, хоть и посещают меня иногда мечты предаться нежности с девушкой - но все эти мечты о радфемские разговоры разбиваются как та роза, напоенная жидким азотом. Потому что нежности в этих диалогах столько же, сколько в кирзовом сапоге. Извините, леди, но мне с головой хватает фрустрации, которую мне обеспечивают мужчины. Получать то же самое, но от "подруг" и "сестер" - увольте. Это раз.

Два - извините, но я нахожу вашу позицию безнадежно пораженческой. Если "Любовь (...) представляет собой неотъемлемую часть социальной системы подчинения женщин" - то вы предлагаете отменить любовь. Ага, а если домашнее хозяйство является частью системы подчинения женщин - то давайте сожжем дома. Пересмотреть отношения с мужчинами в рамках равноправия, терпеливо выковывать такую женскую гендерную идентичность, в которой удобно - не, это мелко, это не по-нашему. Лучше все нахер снести. Ой, простите, нахер - это маскулинистский дискурс. Во пизду снести, так лучше, да?

****

Вместо послесловия. Есть такая африканская страна - Либерия. Основали ее свободные чернокожие американцы. Идея была такая: выкупить сколько возможно земли у местных вождей и основать государство свободных просвещенных чернокожих.

Идея, прямо скажем, прекрасная. Вот только реализовать ее начали люди, чье сознание сформировал главным образом довоенный американский Юг. Это сознание было, прямо скажем, рабским. Оно подразумевало только одну форму социальных отношений - раба и господина. И хотя либерейцы списали свою конституцию у США, их страна не стала страной свободных черных. Афро-американцы вошли в роль господ - а "ниггерами" для них стали местные аборигены, афро-африканцы.

Ну и дальше раззвитие шло по вполне понятному вектору: Либерия прекратилась в типичную "банановую республику", коррумпированную и нищую, потом стала коррумпировнной и нищей диктатурой, затем была гражданская война длиной в 14 лет, сейчас Либерия опять нищая банановая республика.

Почему я не верю в феминистическую утопию радфемок? Потому что их сознание отчетлифо сформировано травмой, полученной в отношениях с мужчинами, которые они сами считают рабскими. И потому что в женщинах другого лагеря они видят "ниггеров". Хау. Я все сказала.

Comments

[kirill-priv.livejournal.com]

Тоже давай отмечусь. О термине. Про классификацию. Расскажу как у нас было. Еще в конце исторического материализма. Значится, у нас, по доступным западным источникам, классификация тоже получилась трехчленная.

1 - либеральный феминизм. = За формальные права. За формальное равенство. - Комментарий. Ну да. Это необходимо!
2 - социалистический феминизм. = За создание реальных возможностей, социально-материальных, позволяющих этими правами пользоваться. - Комментарий. Естественно, иначе права останутся декларацией.
3 - радикальный феминизм. = За изменение сознания. Представлений о роли женщины, отношения мужчины к женщине (и наоборот), вседела. - Комментарий. Ну дык. Всё правильно. Как же без изменений сознания-то.

Мда, вроде бы всё казалось логичным. Значит, мы за все три, последовательно. А потом вот появилась возможность, э, ознакомится с мыслями лиц, к этому самому радикальному себя относящих. Еще западных сначала, здесь тогда не было. И, такскать, узреть, КАКИЕ изменения сознания они собираются произвести. Ну что оставалось сказать, первые два пункта - это всё железно и несомненно. А вот третий - голова предмет темный и исследованию не подлежит нет, товарищи и товарищи, сознание давайте оставим каждому какое ему осьминог на душу положил. Т. е. лучше осьминог, чем это. Превед.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Этих "радикальных феминизмов" не одна штука, а несколько. И изменения, соответственно, предлагают разные вносить. Вон, например, я тоже считаю, что сознание надо менять, и присутствующая здесь virago_ghost, насколько мне известно, тоже. Но с некоторыми "радикальными феминистками" мы не согласны почти ни в чем.

[kirill-priv.livejournal.com]

Ох, и я не сомневаюсь, что надо. Потому что см. выше, ну а как без этого. Чистая логика. Просто если мыслители, сделавшие эту тему ключевой, упорно производят вредную фигню, то проще сделать вид, что там вообще ничего нет. Ну, тупо, понимаете, объяснять, что "феминизм это не когда женщину заставляют выглядеть как помойное ведро, чтобы она случайно не стала товаром" - объяснять это _женщинам_ я давно задолбался. Проще иначе: так, а давайте оставим эти все вещи, кто из нас во что верит, и "какие должны быть женщины, мужчины" - это, всё, знаете, лирика, давайте лучше о физике. Вот ПРАВА: такие, такие - вот эти вещи конкретные - вы этого хотите или нет, это вам надо или нет? Да? Ну а вы знаете, что это и есть феминизм? Да неважно с чем он у вас аассоциируется, давайте конкретно... Это первые два по классификации. Вот где-то так.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Ну, вам проще сделать вид, что ничего вообще нет, а нам не проще, мы женщины, нам несколько сложнее игнорировать эту тему.

[kirill-priv.livejournal.com]

Не-не, я Вас уверяю. Пока "тема" представляет собой паноптикум, игнорировать _проще_ - всем. Современные западные женщины в основном не хотят никакого ккк и прочей этой муйни, Вы это, наверное не хуже меня видите (б.СССР отчасти исключение, здесь этот тренд реально есть, но и то очень неоднозначно). Современные женщины третьего мира - совсем не против, чтобы у них появились те же права, что уже есть у западных. Это вполне благодатное поле для приложения усилий.
Просто еще меньше они хотят оказаться под властью изуверов (изуверок). Даже чисто концептуальной.

Огромная часть усилий уходит просто на доказательство, что "эти психички никакой не феминизм, это... ну, галлюцинация такая". После этого согласны слушать и, в основном, соглашаются. Хотя, это, конечно, никакой не выход.

Это, не знаю, скажет ли Вам что-нибудь такая аналогия, примерно как стороннику социалистических концепций доказывать слушателям, что Пол Пот и КНДР не имеют к ним никакого отношения. Это _проще_, хотя это увы неправда. Достаточно обратиться к первым прото-социалистическим текстам в глубинах Нового времени, чтобы найти там ЭТО уже в полном объёме. Увы, и поза страуса для тех, для кого социализм неотделим от свободы, тут неуместна. Но для простого контакта с аудиторией это работает. Ну или - другая аналогия - как либералу в России любой разговор теперь долго еще придется начинать с "Гайдар и Чубайс никакие не либералы". Иначе банановыми шкурками закидают. upd Ну или как правым во всём мире уже 50 лет остаётся читать мантру "Гитлер был не наш, это половой извращенец такой был!"
Увы, есть такая штука, дискредитация.

[virago-ghost.livejournal.com]

не получится;
туда надо или что-то нормальное поставить, на это место, вместо бреда, или не получится;
говорю же, уровень психического травматизма при классической социализации женщины у нас реально такой, что если потом снять крышку с чайника и разрешить критический пересмотр результатов, у множества народа начинается реальная истерика и длится годами;

и тут надо стоять сразу наготове либо с терапией, либо с готовой альтернативой - и ловить на взлете;

это, ну я не знаю, как толкать Маркса соратникам Емельяна Пугачева

[kirill-priv.livejournal.com]

Я понимаю.И спасибо, Вы очень хорошо сформулировали.

Катастрофическая проблема, что на этой позиции ничего работоспособного не создано.

[morreth.livejournal.com]

Хельги, ну вот есть ПРАВО взять отпуск по уходу за ребенком. Считанные единицы мужчин этим пользуются. Считанные единицы. В обсуждении "кругов по воде" стало ясно, что как минимум двое из пришедших поговорить мужчин трактуют это право как "лишение работы". И это полносью соответствует наличной реальности: ушедшую в отпуск женщину будут стараться выпихнуть с рабочего места. Такова практика. То, что в законе прописано как ПРАВО, в жизни - основание для отказа человеку в праве на труд.

Феминизм должен идти дальше, чем право, прописанное в законе - иначе жто право останется пустым звуком.

[virago-ghost.livejournal.com]

слушай, мне кажется, что толковать это как "право" вообще бесполезно; все равно, как оно будет юридически оформлено, но в силу народных традиций у нас просто надо сверху транслировать на всех волнах, что это обязанность мужика, если он хочет быть мужиком;
иначе дела не будет

[kirill-priv.livejournal.com]

Право, прописанное в законе - это, собственно, из трех только первый, либеральный. Естественно, дальше.

[oiolin.livejournal.com]

Бггг, какой очаровательный образчик мудской логеке. Точно. "Как же без изменений сознания-то" + "Нет, товарищи и товарищи, сознание давайте оставим..."
Как страшно терять рабынь и жизнь, сориентированную исключительно на свою родную мохнатую жопу, да? Как ножки затряслись, когда понял, что изменение сознания будет означать конец халяве и всем рабовладельческим бонусам, хехе.
Холст, масло.

А поздно, кирюша. Хуй вам, а не ехать на нас и дальше, отвираясь "добровольным выбором и правом" оставаться в рабстве. Эволюция, элементарно.

[morreth.livejournal.com]

Этот ваш коммент я я нахожу крайне омерзительным. Во-первых, он опять же сильно отдает лицемерием. Мы не хотим, чтобы мужчины разговаривали с нами в таком тоне - значит, мы не должны брать этот тон на ровном месте. Это раз. Два - этот выпад тем более омерзителен, что сделан не против картонного рыцаря вроде одного дивного родезийца, а против мужчины, который на самом деле скорее даст себе руку отрубить, чем оскорбит женщину словом или делом.

Еще один в таком же духе - и вы в бане.

[oiolin.livejournal.com]

Трепещу. Ведите дальше свою нежную необидную борьбу с вот такими циничными рабовладельцами.
Вот меня он уже оскорбил. Я - женщина. Ну и где его отрубленная рука? Аааа, это неправильная женщина была, такую оскорблять можно. Хоспаде, до чего ж классика, аж скулы сводит.

[morreth.livejournal.com]

Он вас не осорблял, потому что отвечал вообще мне.
Если у вас ЧСВшечка раздута - нужно немножко вынуть пробку, помогает.

[klangtao.livejournal.com]

**Вот меня он уже оскорбил**

Он о Вас ни слова не сказал. Или для Вас "лица, к этому самому радикальному себя относящие" = Вы? И никак иначе? То бишь стадное сознание - это и есть конечная цель рекомого "изменения сознания"?

[virago-ghost.livejournal.com]

фейспалм, фейспалм;
что ж вы все такие истерички, а?

[oiolin.livejournal.com]

Бгг, так у нас же бешенство матки, что ж вы так плохо историю-то знаете, а-та-та вам!

[morreth.livejournal.com]

Так лечиться надо, а не бравировать этим.

[virago-ghost.livejournal.com]

вряд ли, не похоже на бешество матки;
на глупость обыкновенную похоже и подростковое клоунство;
и соглашаюсь, жаль, что нишу изменения сознания оккупировали вы, не похожи вы на людей, способных создать нормальное общество и работающую идеологию, связывающую его воедино

[zeroa6m.livejournal.com]

Мне кажется, твои оппонентки веруют, что правильным поведением можно привлечь мужчин (внутренне благородных) в ФЕМИНИЗМ. Туда же вежливым обращением планируется привлечь и патриархальных женщин. Как бы его, этот феминизм, причесать.. А тут радикалки со своим рылом.. И ведь правильные мысли говорят радикалки, даже вон говорится об оккупации ими вопроса, но бог мой, какие манеры!
Показательный пример, как даже хорошие мысли сковываются страхом. Грустно, да.

[kirill-priv.livejournal.com]

Да, благодарю Вас, я как раз об этом.
Очень хорошо, что мы смогли послужить иллюстрацией тезисов друг друга.

[morreth.livejournal.com]

Хельги, вот буквально только что отмахалась от двух мужичков, которые мне доказывали, что если они возьмут отпуск по уходу за ребенком - то случится что-то страшное.

Боюсь, без некоторых перемен в сознании таки не обойтись.

[kirill-priv.livejournal.com]

Блин, я знаю.

Я тебе, собственно, к тому это, что понятие "радикального феминизма" вообще не совсем о том, как у тебя до сих пор сложилось представление. Т. е. по исполнению оно, увы, в основном это самое, но по, такскать, замыслу это как раз (была бы) нужная работа, с ключевыми проблемами.

[morreth.livejournal.com]

Я в данном случа о поведении конкретного человека oiolin и о том, как zeroa6m в упор не замечает, что это поведение отвратно - потому что так ведет себя "своя", радфемка, а свое гэ не пахнет.

Когда так ведут себя по отношению к ним мущинки - у них аж пена изо рта идет от обиды и гнева. Но собственные жопы подтереть и не уподобляться заклятому врагу - не, это не.

[blackthincat.livejournal.com]

Насчет "случится страшное" не скажу ничего.
Но отношение у людей (и мужчин, и женщин) к отцам, которые берут отпуск или перестраивают свой график работы таким образом, чтобы дать матери возможность пораньше выйти на работу (моя жена вышла на работу, когда ребенку был год, еще год, до выхода на пенсию бабушки, я перенес себе рабочий график так, чтобы дома с ребенком постоянно был или я, или жена) достаточно странное и не-позитивное.
Официально - "молодец", "настоящий отец", но потом начинается почти бесконечное "что ты маешься ерундой", "надо работать, а не бездельничать", "это женское дело" и много всего прочего. И достаточно ощутимое давление плюс печать "нелояльности", от которой я не могу до конца отделаться даже спустя 8 лет.
Как-то так, да.