![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
О радикальном феминизме
Навеяно вот этим:
http://morreth.livejournal.com/2008779.html?thread=38544331#t38544331
Что мне не нравится в радикальном феминизме - я имею в виду в первую очередь сепаратисток - это, во-первых, то, что он никакой не феминизм, во-вторых - он ниакой не феминизм, и в третьих - не феминизм он никакой.
Собственно, и все. Но если нужны объяснения, я готова их дать.
Я не верю в том, что пол - это судьба. Но, черт подери, пол - это пол. Это реальность, данная нам в ощущениях. Весьма ярких. Порой ярче, чем хотелось бы. Трудно отрицать родовые схватки или месячные или грудь. Особенно грудь. Она же всегда перед глазами, стоит наклонить голову.
Женщина - это такой человек, который умеет делать все то же, что и мужчина - но еще вдобавок умеет делать людей. Умение ценное, на мой взгляд. Под это умение природа (Бог, если хотите) отформатировала некоторые органы - а потом люди... так, давайте уж начистоту: мужчины - сделали так, чтобы нам с этими отформатированными органами было крайне неудобно жить.
Чего хотят феминистки? Чтобы нам с этими органами было все-таки жить удобно. Чтоб мы сами решали, пускать их в работу (то есть, рожать ли детей) или нет. Чтоб репродуктивный труд не исключал нас из продуктивного труда (то есть, чтоб женщинам не смели отказывать в приеме на работу на основании "а вот она в декрет уйдет нидайбох"). Чтоб отказ участвовать в репродукции не порождал волну презрения ("фу, старая дева, кому она нужна"). Чтоб наши репродуктивные органы не использовались помимо и против нашей воли - то есть, решительное "нет" сексуальному и репродуктивному насилию. Ну и самое главное - чтобы никто не смел сводить нас исключительно к нашей репродуктивной функции.
Радикальные феминистки потому и радикальные, что предлагают простое и радикальное решение проблемы: репродуктивные органы "отрезать". Пока только символически, хотя не знаю, как там дальше обернется. Ну в самом деле, чего дожидаться перитонита? Нет ребенка - нет проблем с устройством на работу. Нет секса - нет проьлем с сексуальной эксплуатацией. Нет мужчин - нет проблем с мужчинами. Ребенок - паразит, мужчина - эксплуататор, родительство - адъ и израиль.
И чем больше я эти песни слушаю, тем больше мне в них что-то слышится родное, прямо-таки до тошноты. И вот буквально только что меня осенило. Ба, да это же песни патриархальных теток: мужчины паразиты, им только одно и надо, ребенок - обуза, брак - каторга. Посылки одни и те же, только выводы разные: патриархальные тетки считают, что мужчину нужно объехать на кривой козе и, отдав ему номинальное господство, втихаря манипулировать, выжимая из него ресурсы. Эксплуатировать эксплуататора, так сказать. А радфемки при тех же исходных призывают зашить вагину суровой ниткой и не давать врагу ни пяди. А нежности предаваться исключительно с подругами.
А я вот что вам скажу: хоть я и би, хоть и посещают меня иногда мечты предаться нежности с девушкой - но все эти мечты о радфемские разговоры разбиваются как та роза, напоенная жидким азотом. Потому что нежности в этих диалогах столько же, сколько в кирзовом сапоге. Извините, леди, но мне с головой хватает фрустрации, которую мне обеспечивают мужчины. Получать то же самое, но от "подруг" и "сестер" - увольте. Это раз.
Два - извините, но я нахожу вашу позицию безнадежно пораженческой. Если "Любовь (...) представляет собой неотъемлемую часть социальной системы подчинения женщин" - то вы предлагаете отменить любовь. Ага, а если домашнее хозяйство является частью системы подчинения женщин - то давайте сожжем дома. Пересмотреть отношения с мужчинами в рамках равноправия, терпеливо выковывать такую женскую гендерную идентичность, в которой удобно - не, это мелко, это не по-нашему. Лучше все нахер снести. Ой, простите, нахер - это маскулинистский дискурс. Во пизду снести, так лучше, да?
****
Вместо послесловия. Есть такая африканская страна - Либерия. Основали ее свободные чернокожие американцы. Идея была такая: выкупить сколько возможно земли у местных вождей и основать государство свободных просвещенных чернокожих.
Идея, прямо скажем, прекрасная. Вот только реализовать ее начали люди, чье сознание сформировал главным образом довоенный американский Юг. Это сознание было, прямо скажем, рабским. Оно подразумевало только одну форму социальных отношений - раба и господина. И хотя либерейцы списали свою конституцию у США, их страна не стала страной свободных черных. Афро-американцы вошли в роль господ - а "ниггерами" для них стали местные аборигены, афро-африканцы.
Ну и дальше раззвитие шло по вполне понятному вектору: Либерия прекратилась в типичную "банановую республику", коррумпированную и нищую, потом стала коррумпировнной и нищей диктатурой, затем была гражданская война длиной в 14 лет, сейчас Либерия опять нищая банановая республика.
Почему я не верю в феминистическую утопию радфемок? Потому что их сознание отчетлифо сформировано травмой, полученной в отношениях с мужчинами, которые они сами считают рабскими. И потому что в женщинах другого лагеря они видят "ниггеров". Хау. Я все сказала.
http://morreth.livejournal.com/2008779.html?thread=38544331#t38544331
Что мне не нравится в радикальном феминизме - я имею в виду в первую очередь сепаратисток - это, во-первых, то, что он никакой не феминизм, во-вторых - он ниакой не феминизм, и в третьих - не феминизм он никакой.
Собственно, и все. Но если нужны объяснения, я готова их дать.
Я не верю в том, что пол - это судьба. Но, черт подери, пол - это пол. Это реальность, данная нам в ощущениях. Весьма ярких. Порой ярче, чем хотелось бы. Трудно отрицать родовые схватки или месячные или грудь. Особенно грудь. Она же всегда перед глазами, стоит наклонить голову.
Женщина - это такой человек, который умеет делать все то же, что и мужчина - но еще вдобавок умеет делать людей. Умение ценное, на мой взгляд. Под это умение природа (Бог, если хотите) отформатировала некоторые органы - а потом люди... так, давайте уж начистоту: мужчины - сделали так, чтобы нам с этими отформатированными органами было крайне неудобно жить.
Чего хотят феминистки? Чтобы нам с этими органами было все-таки жить удобно. Чтоб мы сами решали, пускать их в работу (то есть, рожать ли детей) или нет. Чтоб репродуктивный труд не исключал нас из продуктивного труда (то есть, чтоб женщинам не смели отказывать в приеме на работу на основании "а вот она в декрет уйдет нидайбох"). Чтоб отказ участвовать в репродукции не порождал волну презрения ("фу, старая дева, кому она нужна"). Чтоб наши репродуктивные органы не использовались помимо и против нашей воли - то есть, решительное "нет" сексуальному и репродуктивному насилию. Ну и самое главное - чтобы никто не смел сводить нас исключительно к нашей репродуктивной функции.
Радикальные феминистки потому и радикальные, что предлагают простое и радикальное решение проблемы: репродуктивные органы "отрезать". Пока только символически, хотя не знаю, как там дальше обернется. Ну в самом деле, чего дожидаться перитонита? Нет ребенка - нет проблем с устройством на работу. Нет секса - нет проьлем с сексуальной эксплуатацией. Нет мужчин - нет проблем с мужчинами. Ребенок - паразит, мужчина - эксплуататор, родительство - адъ и израиль.
И чем больше я эти песни слушаю, тем больше мне в них что-то слышится родное, прямо-таки до тошноты. И вот буквально только что меня осенило. Ба, да это же песни патриархальных теток: мужчины паразиты, им только одно и надо, ребенок - обуза, брак - каторга. Посылки одни и те же, только выводы разные: патриархальные тетки считают, что мужчину нужно объехать на кривой козе и, отдав ему номинальное господство, втихаря манипулировать, выжимая из него ресурсы. Эксплуатировать эксплуататора, так сказать. А радфемки при тех же исходных призывают зашить вагину суровой ниткой и не давать врагу ни пяди. А нежности предаваться исключительно с подругами.
А я вот что вам скажу: хоть я и би, хоть и посещают меня иногда мечты предаться нежности с девушкой - но все эти мечты о радфемские разговоры разбиваются как та роза, напоенная жидким азотом. Потому что нежности в этих диалогах столько же, сколько в кирзовом сапоге. Извините, леди, но мне с головой хватает фрустрации, которую мне обеспечивают мужчины. Получать то же самое, но от "подруг" и "сестер" - увольте. Это раз.
Два - извините, но я нахожу вашу позицию безнадежно пораженческой. Если "Любовь (...) представляет собой неотъемлемую часть социальной системы подчинения женщин" - то вы предлагаете отменить любовь. Ага, а если домашнее хозяйство является частью системы подчинения женщин - то давайте сожжем дома. Пересмотреть отношения с мужчинами в рамках равноправия, терпеливо выковывать такую женскую гендерную идентичность, в которой удобно - не, это мелко, это не по-нашему. Лучше все нахер снести. Ой, простите, нахер - это маскулинистский дискурс. Во пизду снести, так лучше, да?
****
Вместо послесловия. Есть такая африканская страна - Либерия. Основали ее свободные чернокожие американцы. Идея была такая: выкупить сколько возможно земли у местных вождей и основать государство свободных просвещенных чернокожих.
Идея, прямо скажем, прекрасная. Вот только реализовать ее начали люди, чье сознание сформировал главным образом довоенный американский Юг. Это сознание было, прямо скажем, рабским. Оно подразумевало только одну форму социальных отношений - раба и господина. И хотя либерейцы списали свою конституцию у США, их страна не стала страной свободных черных. Афро-американцы вошли в роль господ - а "ниггерами" для них стали местные аборигены, афро-африканцы.
Ну и дальше раззвитие шло по вполне понятному вектору: Либерия прекратилась в типичную "банановую республику", коррумпированную и нищую, потом стала коррумпировнной и нищей диктатурой, затем была гражданская война длиной в 14 лет, сейчас Либерия опять нищая банановая республика.
Почему я не верю в феминистическую утопию радфемок? Потому что их сознание отчетлифо сформировано травмой, полученной в отношениях с мужчинами, которые они сами считают рабскими. И потому что в женщинах другого лагеря они видят "ниггеров". Хау. Я все сказала.
no subject
no subject
Может, когда глубокоуважаемые мущины вас немножко попустят и фрустрация от обогащающего общения с ними немного пройдёт, найдёте сил и времени разобраться, в чём состоит настоящий радфем.
Так, серьёзно.
Я вас недавно зафрендила, т.к. мне показалось, что правильные мысли у вас, чётко видите реальность. И, хотя я, возможно, чуточку поторопилась с зафрендом, но мне каж, вы идёте в направлении радфема, хотя сейчас возможно он и видится вам чем-то совсем не тем, чем он является, и поэтому отталкивает.
В любом случае, удачи вам!
no subject
Благодарствую.
Я вас недавно зафрендила, т.к. мне показалось, что правильные мысли у вас, чётко видите реальность.
Правильно показалось.
но мне каж, вы идёте в направлении радфема
Простите, но мне там поставили шлагбаум. Так что нет, я вняла предупреждению и в том направлении не иду.
no subject
no subject
no subject
То, что "АП и её компания" не разжёвывают свои мысли, а посылают почитать и подумать самой - это обидно? Ведь, если начистоту говорить, никто не обязаны терпеливо и вежливо объяснять то, что только что уже сказали/написали. И если человек отказывает в подарке (а дополнительное время и разъяснения, равно как и вообще любое общение - это подарок, а не обязанность), разве резонно считать, что это шлагбаум поставили?
**Продолжить диалог, если вам будет угодно, я смогу только завтра.
no subject
Знаете, у нас в городе есть тетка, которую называют "пирожковой феей". Она пытается продавать пирожки, но всех отпугивает ее неопрятность и навязчивость. Ко всему прочему, ее пирожки (я как-то купила из жалости) предельно невкусны. Ну то есть несъедобны в принципе. Ну и народ ее обходит за километр.
Мораль: не надо жалеть для людей сахара и масла. Люди достойны хорошего.
То, что "АП и её компания" не разжёвывают свои мысли, а посылают почитать и подумать самой - это обидно?
АП и компания как раз весьма преуспели в разжевывании своих мыслей. Я не жалуюсь на то, что они плохо объясняют. Я попросту не согласна с ними.
Продолжая аналогию: нельзя сказать, что бабушка плохо рассказывает о своих пирожках. Просто реклама не делает их вкуснее.
no subject
В общем, вот в таком виде - "Я попросту не согласна с ними." - вашу позицию стало проще понять. Спасибо.
А то, знаете, когда вот это "я не согласна" оборачивают в обёртку "да они травмированные, да у них истерика, бешенство матки, да они все хамки" и т.п. - ну это по меньшей мере скучно. Уж нас многоуважаемые мудаки сколько тысяч лет чморили - не перечморили всеми этими "травмированная она просто, недоёб у неё, лечить лоботомией!!!11"... Слегонца предподнадоело это слышать. Не то чтоб раздражает, нет. Уже не раздражает, не унижает и даже не бесит. Когда эту подмену своего мнения диагнозами выдают безмозглые - это понятно: они просто по-другому не могут, им нечем рефлексировать. Когда умные женщины так пишут - это уже либо сознательное предательство (вы видели как резво ваш текст растащили все, кому нужно "доказать" "недоёб радфем-истеричек"?) в наших и без того весьма скромных рядах, либо это признак тех самых психзащит, которые заботливо ограждают сознание говорящей от собственных травм - той самой фрустрации, которая неизбежно возникает при плотном общении с многоуважаемыми паразитами.
Спасибо, что наконец выразили свою позицию чётко, без обычных шовинистских переводов стрелок с реальной причины своего недовольства на преднамеренно используемые для обесценивания оппоненток несуществующие "травмы в особо крупных размерах". Было бы круто вот с самого начала именно это и прочитать. Без анализа "историй болезни" совершенно незнакомых вам людей и без перевирания всей концепции радфеминизма.
Может, в будущем.
no subject
Нет, не видела. Яндекс показывает мне только два перепоста, и оба сделаны феминистками менее радикального толка. К одному из этих перепостов нет комментов вообще, к другому нет комментов в духе "недоёб радфем-истеричек".
либо это признак тех самых психзащит, которые заботливо ограждают сознание говорящей от собственных травм - той самой фрустрации, которая неизбежно возникает при плотном общении с многоуважаемыми паразитами.
Если вы скажете, что у вас все было отлично в патриархальном мире, вас никто не обижал и не дискриминировал, а в феминизм вы пришли просто из любви к лучшей половине человечества - я буду ржать громко до неприличия.
Все мы пришли в феминизм потому, что патриархальный строй нас ударил больно. Когда-то в какой-то момент нас оскорбил, унизил, предал мужчина - при всеобщем одобрямсе социума. Я не поверю, что с вами этого не было.
no subject
Вот вы сейчас сами это написали. И это не мешает вам на глазок прикидывать, что радфеминистки стали радикальными из-за травм. Я уже немножко отвыкла от двойной мудской логеке, поэтому мне сложно это понять. Так всё-таки: всех нас травмирует патриархат, или именно радикалки - такие радикалки, потому что травмированы патриархатом?
И, в конце-то концов, где уже можно записаться на этот мастер-класс по определению размера и кол-ва травм неизвестных тебе людей, по аватару? Блин, все либфемки (и чем дальше они от радфема и ближе к "феминизм у всех разный", тем это умение круче прокачано, вплоть до 80 уровня) уже это умеют и активно практикуют, а мы всё никак ниасилим. Всё веруем, что некоторым людям необязательно быть негритянками, чтобы бороться против расизма, например. Есть в головушке такое забавное вещество, которое позволяет понимать вещи, напрямую тебя не касающиеся. Не?
no subject
Извините, а как вы репостили записи о сексистской рекламе и мизогинии - зажмурившись?
no subject
http://morreth.livejournal.com/2014709.html