morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-06-10 08:16 pm

Ну, если еще не надоело, поговорим опять об идентификации. О гендерной идентификации

Когда припираешь человека к стенке вопросом "Что такое быть мужчиной", он выдает ворох запрограммированных ответов: быть сильным, смелым, верным своему слову, "отвечать за базар", дальше опционально - умным, добрым, честным, сексуальным етс.

Выслушав стандартный набор, продолжаем напирать: а что, плохо, когда женщина сильная, смелая, верна своему слову, умная, добрая, честная, етс?

И наоборот, припираешь насчет женственности к стенке. "Что такое быть женщиной?" - ну, это быть сдержанной, мягкой, доброй, дипломатичной, прст... Вот Нина хорошо сформулировала.

http://morreth.livejournal.com/1761827.html?thread=34396963#t34396963

И опять продолжаем напирать: а разве плохо, если женщина сильная, смелая, верна своему слову, умная, добрая, честная, етс?

Н-нууу, тянут люди, это как бы опционально. Можно и не. А вот чтоб выжиждать да без агрессии да договариваться - это не опционально, а обязательно.

А теперь стряхнем весь этот увядший романтический флердоранж. Посмотрим правде в то место, которым она к нам повернута.

"Быть мужчиной" в нашей культурке означает командовать, "быть женщиной" - подчиняться. Точка. "Мужскими" признаются качества, которые требуются от хороших командиров, "женскими" - которые требуются от хороших подчиненных. Чем лучше командир, тем снисходительнее он к проявлениям у подчиненных командирских качеств - в конце концов, командир тоже человек, ему тоже иногда хочется иэхх, да расправить усталые плечи, да перебросить часть ответственности на подчиненного, и хорошо, если подчиненный при этом компетентен, умен и ответственен - поэтому "хорошие" мужчины ищут компетентных, умных и ответственных женщин, да-да-да... с ма-а-аленьким нюансом: нидайбох она настолько компетентна, умна и ответственна, что годится в командиры. Самозванцев мне не надо, генералом буду я.

Вот и все. Вот и вся вам "мужественность" и "женственность".

А теперь вернемся к нашим гомосексуалам. У большинства "традициофагов" лютый и болезненный разрыв шаблона вызывает именно это: а как они между собой понимают, кто у них главный-то? Если оба мужики, ну или обе бабы?

Единственный опыт, который на себя может мысленно примерить традициофаг - это отождествление активной сексуальной позиции с "мужской", а пассивной - с "женской". Единственный образец сообщества, где все происходит согласно этому его представлению - тюрьма. Отсюда и отношение к открытым гомосексуалам: это либо человек, который "предал" мужскую идентисность и добровольно согласился на роль "машки", читай - женщины; роль слуги, раба, нечеловека (заметим, что большинство гомофобов одновременно и лютые мизогины), ниггера. Поэтому он урод, достойный всяческого презрения. Либо же это человек, который открыто признает, что другой мужчина для него - объект сексуального влечения, читай "машка", читай - женщина, и тогда ололо, пора вставать на защиту своей задницы! И своего всего остального, потому что если он по отношению к тебе ведет себя как мужчина, читай - как начальник, то ты... кто? Правильно - низший, "опущенный", слуга, женщина.

Исторический опыт показывает, что гомосекс вполне устраивает традициофагов, если при этом соблюдаются "традиционные" роли: господин доминирует, слуга подчиняется, подставляет задницу. Например, в страшно духовной и православной царской России весьма терпимо относились к гомосексу, пока он находился в рамках отношений "хозяин-слуга", пока господа тайком пользовались услугами банщиков и форейторов. "Традиционное общество" вообще терпимо к гомосексу, пока он остается в рамках традиционного же неравенства, где активная сексуальная роль отождествляется с ролью начальника и покровителя. Отсюда и "терпимость" к лесбийскому сексу: да мало ли как там рабыни развлекаются, пусть их, в нужный момент все равно прибегут по свистку господина, куда они денутся. Лесбийская любовь не покушается на статус мужчины-начальника, лесбиянка не делает мужчину объектом своего сексуального влечения, поэтому жопоболь у традициофага возникает только тогда, когда лесбиянка не бежит по его свистку. То есть, я не начальник? То есть, я не мужчина? Ну ни хера себе! А кто тогда я? И с геями та же петрушка. "Быть мужчиной = быть начальником", это вбито гвоздями в позвоночник. А тут гей-пассив заявляет: я тоже мужчина. Не хуже тебя. Good as you. Ну ни хера себе! Если это мужчина, то кто тогда я?

Гей-меньшинство покушается на святое - на цветовую дифференциацию штанов. А-а-а-а, кто начальник, кто подчиненный - не понятно, а-а-а, мы все умрем!

И тут мы возвращаемся к идентичности. Какого рода офицер заявляет вслух "Уважай не меня, а мои погоны"? Да как правило, такой офицер, в котором, кроме погон, уважать-то и нечего.

Какого рода мужчина требует, чтобы уважали его пока еще недоказанные, но предполагаемые лидерские качества? Да такой, в котором этих качеств кот наплакал. Или они есть ровно настолько, насколько их "играет свита" - состоящая, как правило, из женщин. Вспомним этот ужас, Гошу из "Москва слезам не верит". Как тщательно он выстраивает спектакль вокруг себя, любимого, как он преподносит своей избраннице тот факт, что он слесарь: кандидаты и доктора наук поют ему дифирамбы и говорят, что ежели бы не слесарь Гоша, так все бы их научные работы встали. Заметим, что и сама Катерина начинала как слесарь-наладчик, и что она сменила работу штамповщицы на работу наладчика потому что не могла терпеть, когда работа "встала". Но она не сделала из этого спектакля и во время телеинтервью не захотела врать про "более творческую" профессию. И когда Гоша выясняет, что она директор завода и депутат Моссовета, он позорно удирает в запой. Ай да лидер. Ай да мужчина. И ведь режиссер пытается выдать его за состоявшегося человека, ролевую модель. Что уж говорить о тех, кто и на такую ролевую модель не тянул...

Создается впечатление, что мужская идентичность хрупка, почти что эфемерна, что без постоянной поддержки и накачки она просто обвиснет, как... ну, вы поняли. Кстати, метафора весьма в строку: невозможно, ходить с постоянно эрегированным членом. Неудобно и мучительно. Приапизм - штука весьма печальная. Эрекция нужна человеку... будем оптимистами, максимум час в сутки. Все остальное время надо жить и работать, верно? И отдыхать иногда. Не только мужчинам, чья идентичность так хрупка - но и женщинам, которые вынуждены постоянно накачивать этот фантом. Собственно, все больше женщин отказываются его подкачивать. Караул устал. Кому надо поддерживать хрупкое мужское эго - те пусть его поддерживают. Кому надо жить в мире с цветовой дифференциацией штанов - те пусть и живут. Мне как-то больше нравится мир, где каждый может носить желтые и малтновые штаны не по статусу, а по приколу, и где колокольчик в носу значит ровно одно: обладателю носа нравится звон колокольчика.

[identity profile] vasia712.livejournal.com 2013-06-15 05:23 pm (UTC)(link)
Вот я бы не торопился насчет изжили. Традиции да. Архетипы стоят за углом и ждут. И имеют все шансы вернуться во всей первобытной свирепости, вонючести и волосатости. Необходимость рожать и воевать никуда не ушла. Отдельные люди могут уклониться. Общество в целом - нет. У моих родителей пенсия и двое детей - гут. У моей бабушки пенсии еще небыло, зато детей семеро и без пенсии прекрасно обошлось. У меня пенсии уже не будет. Я должен позаботиться о ней сам или поднять детей, которые позаботятся обо мне. "Современная жизнь" - это буквально полтора поколения, время которых истекло.

Могу легко представить семью, где женщина - высокоранговый офицер, а мужчина - домохозяйка с детьми на руках. Это абсолютно нормально. Я даже могу себя представить на месте этого домохозяйки, т.к. очень люблю детей и всякую возню руками. Но вот мешок цемента я бы ей в руки не дал, даже не смотря на профподготовку, позволяющую легко скрутить меня в бараний рог левой рукой, а правой потащить три мешка за раз. И конечно, ничего нормального если в армии женщин будет больше или равно чем мужчин. Можно не значит надо.
Edited 2013-06-15 17:25 (UTC)
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2013-06-15 07:24 pm (UTC)(link)
>> Но вот мешок цемента я бы ей в руки не дал, даже не смотря на профподготовку, позволяющую легко скрутить меня в бараний рог левой рукой, а правой потащить три мешка за раз.

"Не дал" бы в смысле "не позволил бы взять" или "не стал бы сам поднимать и вручать ей в руки"?

Если второе, то непонятно, в чём понты. Она сама возьмёт мешок, ей не надо, чтобы вы ей его давали.

Если "не позволил бы", то как? У вас трое детей, вы сидите с ними дома, у младшей зубки режутся, среднему надо книжку почитать и попу вытереть, старшей помочь с физикой, на всех надо приготовить поесть, помыть пол, помыть посуду и погулять с младенцем.
Жена-офицер (которая, по вашим условиям, может одной рукой поднять три мешка цемента) звонит домой узнать, как дела, и мимоходом сообщает: "Дорогой, я купила мешок цемента".
Как вы собираетесь помешать ей взять в руки этот мешок? :) И, главное, зачем?

[identity profile] vasia712.livejournal.com 2013-06-15 07:43 pm (UTC)(link)
Не дал во всех смыслах. Понятно, что остановить силой бы не смог. Понятно, что не смог бы остановить на расстоянии. Если я дома с детьми, а она заехала на строительный склад и таскает в джип мешки сама, то плохо, но увы мне. Если же джип с мешками на дворе, то "милая я тебе ужин приготовил, дети справшивали, когда ты вернешся", а сам таскать мешки. :)

Зачем, плохой вопрос. Хороший - почему? А потому. Стереотип. Рефлекс. Вшитый чип. Релле, которое не спрашивает, а замыкает цепь и заставляет действовать. И пусть заставляет. Меня устраивает.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2013-06-17 12:55 pm (UTC)(link)
Не, "почему" вопрос как раз не такой интересный. То есть, он интересный, чтобы понять, какое у вас там реле срабатывает, но чёрта ли в том, если у вас нет "зачем".
А вопрос "зачем" - куда полезнее. Он включает и вербализует какие-то механизмы целеполагания, что было бы хорошо и для вас, и для общества у целом.
Вы же не робот и не насекомое, чтобы вашим поведением управляли реле и стереотипы. :)
Вы человек и способны на сложное изменяемое поведение, в основе которого лежит ваш разум, ваша способность анализировать окружающую обстановку и свои действия, а также ваша способность к целеполаганию.
Если нет способности к анализу, вы будете рандомно тыкаться на местности, не понимая, что происходит, при малейших изменениях привычной ситуации. Если отвалилось целеполагание, то при изменениях обстановки вы будете выполнять какие-то действия, пусть даже очень сложные, но не приводящие к продуктивному результату. То и другое нехорошо.

Ответ "патамушта предки так делали", "патамушта меня так учили" и "патамушта я так привык" - очень слабая отмазка в обществе мыслящих людей. Кто-то над вами поржёт улыбнётся, кто-то вам посочувствует, но решпекта вам конкретно за это не окажут. Учтут, что вы уж так вот устроены, но и это уважения к вам и желания считаться с вашим мнением не прибавит.
Чтобы был решпект, ваше поведение должно опираться не только на рефлексы и стереотипы.

[identity profile] vasia712.livejournal.com 2013-06-17 06:47 pm (UTC)(link)
Тысяча чертей! Так я не робот? А я все думаю, ну что со мной не так? :)

Да робот я робот, не надейтесь. Рефлексы, привычки, стереотипы. Вначале вложили, потом понравилось, потом и сам дорисовал кое-чего. Нормально это. Работает. Здорово облегчает жизнь. Выйти на публику и резануть как есть – схлопочешь, а в приватных, личных отношениях все отлично респектиться. Нравится людям, когда о них заботятся, особенно женщинам, особенно если искренне.

Мне проще. Я обычный, по всем параметрам в пределах одной сигмы. Есть мощные парни, которым нужны мощные девушки, которым в кайф потаскать мешки. Совет да любовь. Приятно видеть больших и сильных людей. Вокруг достаточно девушек, которым ничего тяжелее малыша в руках не надо. Есть крутые парни, которые жить не могут без ярких девушек системы «нога за ногу, сигарета в зубы». Веселых приключений. Интересно наблюдать красивую жизнь. Вокруг достаточно очаровательных созданий, которые крутых да скользких не выносят. И так можно целую страницу исписать. Много нас разных, всех на всех должно хватить, но на всех не угодишь.

А «гендерная» тема, похоже, не обсуждаема. Слишком заряжена эмоционально. В лучшем случае получается инвентаризация шаблонов и синдромов. В худшем расчесывание, какое-то. Не упустить бы хорошую возможность промолчать.