Ну, если еще не надоело, поговорим опять об идентификации. О гендерной идентификации

[morreth]

Когда припираешь человека к стенке вопросом "Что такое быть мужчиной", он выдает ворох запрограммированных ответов: быть сильным, смелым, верным своему слову, "отвечать за базар", дальше опционально - умным, добрым, честным, сексуальным етс.

Выслушав стандартный набор, продолжаем напирать: а что, плохо, когда женщина сильная, смелая, верна своему слову, умная, добрая, честная, етс?

И наоборот, припираешь насчет женственности к стенке. "Что такое быть женщиной?" - ну, это быть сдержанной, мягкой, доброй, дипломатичной, прст... Вот Нина хорошо сформулировала.

http://morreth.livejournal.com/1761827.html?thread=34396963#t34396963

И опять продолжаем напирать: а разве плохо, если женщина сильная, смелая, верна своему слову, умная, добрая, честная, етс?

Н-нууу, тянут люди, это как бы опционально. Можно и не. А вот чтоб выжиждать да без агрессии да договариваться - это не опционально, а обязательно.

А теперь стряхнем весь этот увядший романтический флердоранж. Посмотрим правде в то место, которым она к нам повернута.

"Быть мужчиной" в нашей культурке означает командовать, "быть женщиной" - подчиняться. Точка. "Мужскими" признаются качества, которые требуются от хороших командиров, "женскими" - которые требуются от хороших подчиненных. Чем лучше командир, тем снисходительнее он к проявлениям у подчиненных командирских качеств - в конце концов, командир тоже человек, ему тоже иногда хочется иэхх, да расправить усталые плечи, да перебросить часть ответственности на подчиненного, и хорошо, если подчиненный при этом компетентен, умен и ответственен - поэтому "хорошие" мужчины ищут компетентных, умных и ответственных женщин, да-да-да... с ма-а-аленьким нюансом: нидайбох она настолько компетентна, умна и ответственна, что годится в командиры. Самозванцев мне не надо, генералом буду я.

Вот и все. Вот и вся вам "мужественность" и "женственность".

А теперь вернемся к нашим гомосексуалам. У большинства "традициофагов" лютый и болезненный разрыв шаблона вызывает именно это: а как они между собой понимают, кто у них главный-то? Если оба мужики, ну или обе бабы?

Единственный опыт, который на себя может мысленно примерить традициофаг - это отождествление активной сексуальной позиции с "мужской", а пассивной - с "женской". Единственный образец сообщества, где все происходит согласно этому его представлению - тюрьма. Отсюда и отношение к открытым гомосексуалам: это либо человек, который "предал" мужскую идентисность и добровольно согласился на роль "машки", читай - женщины; роль слуги, раба, нечеловека (заметим, что большинство гомофобов одновременно и лютые мизогины), ниггера. Поэтому он урод, достойный всяческого презрения. Либо же это человек, который открыто признает, что другой мужчина для него - объект сексуального влечения, читай "машка", читай - женщина, и тогда ололо, пора вставать на защиту своей задницы! И своего всего остального, потому что если он по отношению к тебе ведет себя как мужчина, читай - как начальник, то ты... кто? Правильно - низший, "опущенный", слуга, женщина.

Исторический опыт показывает, что гомосекс вполне устраивает традициофагов, если при этом соблюдаются "традиционные" роли: господин доминирует, слуга подчиняется, подставляет задницу. Например, в страшно духовной и православной царской России весьма терпимо относились к гомосексу, пока он находился в рамках отношений "хозяин-слуга", пока господа тайком пользовались услугами банщиков и форейторов. "Традиционное общество" вообще терпимо к гомосексу, пока он остается в рамках традиционного же неравенства, где активная сексуальная роль отождествляется с ролью начальника и покровителя. Отсюда и "терпимость" к лесбийскому сексу: да мало ли как там рабыни развлекаются, пусть их, в нужный момент все равно прибегут по свистку господина, куда они денутся. Лесбийская любовь не покушается на статус мужчины-начальника, лесбиянка не делает мужчину объектом своего сексуального влечения, поэтому жопоболь у традициофага возникает только тогда, когда лесбиянка не бежит по его свистку. То есть, я не начальник? То есть, я не мужчина? Ну ни хера себе! А кто тогда я? И с геями та же петрушка. "Быть мужчиной = быть начальником", это вбито гвоздями в позвоночник. А тут гей-пассив заявляет: я тоже мужчина. Не хуже тебя. Good as you. Ну ни хера себе! Если это мужчина, то кто тогда я?

Гей-меньшинство покушается на святое - на цветовую дифференциацию штанов. А-а-а-а, кто начальник, кто подчиненный - не понятно, а-а-а, мы все умрем!

И тут мы возвращаемся к идентичности. Какого рода офицер заявляет вслух "Уважай не меня, а мои погоны"? Да как правило, такой офицер, в котором, кроме погон, уважать-то и нечего.

Какого рода мужчина требует, чтобы уважали его пока еще недоказанные, но предполагаемые лидерские качества? Да такой, в котором этих качеств кот наплакал. Или они есть ровно настолько, насколько их "играет свита" - состоящая, как правило, из женщин. Вспомним этот ужас, Гошу из "Москва слезам не верит". Как тщательно он выстраивает спектакль вокруг себя, любимого, как он преподносит своей избраннице тот факт, что он слесарь: кандидаты и доктора наук поют ему дифирамбы и говорят, что ежели бы не слесарь Гоша, так все бы их научные работы встали. Заметим, что и сама Катерина начинала как слесарь-наладчик, и что она сменила работу штамповщицы на работу наладчика потому что не могла терпеть, когда работа "встала". Но она не сделала из этого спектакля и во время телеинтервью не захотела врать про "более творческую" профессию. И когда Гоша выясняет, что она директор завода и депутат Моссовета, он позорно удирает в запой. Ай да лидер. Ай да мужчина. И ведь режиссер пытается выдать его за состоявшегося человека, ролевую модель. Что уж говорить о тех, кто и на такую ролевую модель не тянул...

Создается впечатление, что мужская идентичность хрупка, почти что эфемерна, что без постоянной поддержки и накачки она просто обвиснет, как... ну, вы поняли. Кстати, метафора весьма в строку: невозможно, ходить с постоянно эрегированным членом. Неудобно и мучительно. Приапизм - штука весьма печальная. Эрекция нужна человеку... будем оптимистами, максимум час в сутки. Все остальное время надо жить и работать, верно? И отдыхать иногда. Не только мужчинам, чья идентичность так хрупка - но и женщинам, которые вынуждены постоянно накачивать этот фантом. Собственно, все больше женщин отказываются его подкачивать. Караул устал. Кому надо поддерживать хрупкое мужское эго - те пусть его поддерживают. Кому надо жить в мире с цветовой дифференциацией штанов - те пусть и живут. Мне как-то больше нравится мир, где каждый может носить желтые и малтновые штаны не по статусу, а по приколу, и где колокольчик в носу значит ровно одно: обладателю носа нравится звон колокольчика.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

//Но господствующие тренды, в т. ч. политкорректорский, мне не помогают.//

в рамках бывшего СССР нет никакого господствующего политкорректорского тренда, его близко нет, имеются сильные противоположные тренды;

//Я предпочитаю мир, где люди друг друга режут, миру, где они бетризированы (прим. : бетризация см. Лем "Возвращение со звёзд"). В первом нет ничего хорошего, но во втором его, хорошего, и быть-то уже не может вовсе.//

да ну? и вы видите сейчас реальную угрозу бетризация со стороны сторонников политкорректности на территории Украины-России-Беларуси? серьезно? или это фантазийные страхи о далеком будущем?

//Но свободу они не любят, а мне без неё нельзя. Где-то так.//

простите, а кто конркетно сейчас покушается на вашу свободу в пользу геев? где конкретная реальная угроза? т.е. я вам передать не могу, как я люблю эту самую свободу, и насколько нетерпима к авторитетам, даже себе во вред, а уж тем более к принуждению, но как-то от геев я угрозу чувствую мало, очень мало, в сравнении с прочим; когда уродства политкорректности приобретут плоть и кровь в моем окружении - вот тогда надо будет противостоять им, пока надо противостоять тупости и шовинизму

// А к лгбт освобождению пусть приложится тот, кого они соблазнят (господа гусары, не в этом смысле). Пока в соблазнении меня они не преуспели. я не вижу ни чудовищности, тебующей немедленного вмешательства, забив на всё остальное (ну т. е. по российским меркам), ни классного проекта, за который вписаться не жаль. - А что от мя действительно обязательно и непреложно - это ОТНОСИТЬСЯ определнным образом. Допустим, ничего не делая, но относиться. Ну так я и отношусь правильным образом, а дальше волен свернувшись клубклом в крестле спать.//

да вас к действием никто ник каким и не принуждал и даже не побуждал; просто со стороны очевидно прочитывается паника, какие страшные геи и изменения в сторону толерантности, вот и хочется разобраться в чем эти ужасы; потому что пока, куда не ткни, выходит, что геев боятся и бьют именно те, которые устроили так, чтобы женщин бить;
это наводит на мысли, не хочешь - а наводит; хотя геям - мужчинам женщины поперк горла через раз

[kirill-priv.livejournal.com]

***в рамках бывшего СССР нет никакого господствующего политкорректорского тренда, его близко нет, имеются сильные противоположные тренды;***

А я что, подозреваю его господство в бСССР? Или ожидаю здесь его скорой победы? Но если мне предъявляют тренд, здесь маргинальный, а где-то могущетсвенный, в дискуссии например, я могу о нём говорить?

Давайте это сразу проясним. Допустим, мы в 30-х годах и в некоторой латиноамериканской стране. Там есть коммунистическая партия, которая работает в профсоюзном движении и борется с тенденцией к установлению правой военной диктатуры. Это она очень хорошо делает, и я без всяких оговорок готов с ними в этом сотрудничать. Но это ни на йоту не меняет моего отношения к сталинизму. Да, я знаю, что часть коммунистов реально не понимает, что происходит в России, а другая часть не хочет понимать, и это ее не украшает, но, тем не менее, почти никто из них не желает у нас тут на нашей маленькой родине никакого голодомора и гулага. Тем не менее, я знаю, что полная реализация их концепций всё это заведёт с математической неизбежностью, разве что они в процессе одумаются и остановятся. И я буду об этом говоорить и предупреждать. Демагогия правой хунты о коммунистической угрозе как обосновании репрессий против оппозиции должна при этом отметаться и вскрываться как демагогия. Но "коммунистическая" (=сталинистская) угроза при этом должна несомненно быть рассмотрена, препарирована и взвешена. Ибо не дай б-г. Что никуда тут не годится, это линия: давай не будем публично критиковать СССР, потому что это на руку нашим актуальным главным врагам (местной хунте). Хотя бы потому, что наша "некритика" СССР ровно и позволяет врагам представлять всех противников их диктатуры как его сторонников и создает образ достоверности их демагогии о коммунистической угрозе.

(В скобках, тактическая "некритика" СССР реально сыграла с левым движением ряд злейших шуток, вплоть до заключительной: соцдемы в основном этой точки зрения держались, впоследствии в формате всяких разоружений и мирного сотрудничества, и у них вся партийная идентичность провалилась в тартарары вместе с коммунистами и восточным блоком; что для них стало полной неожиданностью, ибо их программа и практика, кажется, к совку никакого отношения не имели, и они-то в конце 80-х как раз были уверены, что окажутся главными выгодополучателями с горбостройки, ибо унаследуют от коммунистов их электорат, а вот фиг, электорат отвернулся от скомпрометированной левой идеи вообще. А вот анархисты с начала и до конца бескомпромиссно поносили ленинизм и ленинистские режимы, за что им респект с уважухой, но в 20 веке их влияние в целом было ничтожно, за исключением Испании.
Это я не к тому, чтобы потолковать сейчас о судьбах левой идеи, а как чисто системная аналогия).

Примечание. Я НЕ сравниваю сталинизм в 30-е и ужосы поликорректности ТМ на современном Западе. Первый был чудовищным, не имеющим аналогов в истории злодеянием, второе просто воспитабль-моозгоклюйка без применения насилия. Сходство исключительно в том, что оба эти явления я оцениваю отрицательно - совершенно в разной мере, естественно.

=окончание следует=

[abax.livejournal.com]

Справедливости для - не БЕЗ применения насилия. Скажем, жертвы педофильской истерии минимально исчисляются тысячами, но, скорее, сотнями тысяч.

[abax.livejournal.com]

впрочем, она принадлежит "правому" и "левополиткорректному" дискурсу одновременно

[kirill-priv.livejournal.com]

Угу, "педофилофобия" была бы знатным анекдотом, если бы не указанные Вами последствия, от которых уже вот совсем не смешно.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Допустим, мы в 30-х годах и в некоторой латиноамериканской стране. Там есть коммунистическая партия, которая работает в профсоюзном движении и борется с тенденцией к установлению//

я честно пытаюсь уивдеть какой-то реальный серьезный вред в этом тренде, кроме отвлечения мозгов жителей развитых стран от проблем социального низа (не то чтобы раньше они там реально больше народу волновали как следует)

[kirill-priv.livejournal.com]

=окончание=

Зачем вообще об этом говорить здесь, не есть ли это в наших широтах чистая теория? Нет, нечистая. Сейчас в Москве произошёл раскол в афашных структурах. Треснуло по линии лгбт. Начиналось с "товарищи, ну давайте всё-таки расставим приоритеты и договоримся", закончилось - да не приближайтесь вы к нам, петухи зашкваренныне, вы задолбали, всё вы, вы, и всюду вы с вашей радужкой и "педики за политзаключённых", вы слов человеческих не понимаете, а мы не хотим, чтобы пацаны с раёна думали, что боевой антифашист революционер это плять пидар. Без нас самовыражайтесь как хочете, вот фашня за вами бегает, как черт за грешной душой, они такие же как вы гомосеки и слейтесь уже с ними в экстазе, они сверху, вы снизу, они вас 3,14здят, а вам хорошо, мы хотели вас защищать, но вас же за стол, вы ноги на стол, как та свинья... Основа этих структур, как и у фа, окраинно-гопницкая, так что. Имеет ли всё это политическое значение, или только узко-субкультурное? Имеет. Афа одна из немногих силовых структур, которые потенциально есть в распоряжении противников здешнего режима. Во время майских акций прошлого года они заключили временное перемирие с фа и совместно осуществляли охрану, такое развитие событий это чистых кошмар компетентных органов. В ситуации, когда кризис местной политической системы будет неизбезно нарастать и в ближайшие годы достатчоно вероятны новые революционные выступления, то что происходит у стритфайтеров это важно. - Это просто пример, о чём речь. Что эти заморочки вполне себе уже функционируют и глючат в актуальном просторанстве.

***простите, а кто конркетно сейчас покушается на вашу свободу в пользу геев? где конкретная реальная угроза?***

Божеупаси. На мою покушаются исключительно на целость мозга. Ну да и это пустяк, я переживу, вне сомнения.

***просто со стороны очевидно прочитывается паника, какие страшные геи и изменения в сторону толерантности, вот и хочется разобраться в чем эти ужасы;***

1 - Я вообще не думаю, что геи страшные. Разговор об определнной идеологии. Далеко не все ее фанаты геи, есть ядреные гетеросексуалы. И не только среди однобряющих, и среди носителей радужки, сам кучу таких знаю. 2 - Идеология эта вредна своей манипулятивно-демагогической мозгоклюйностью. В том расколе, о котором я выше, один из лидеров гомосекофильной фракции мой близкий друг. Ядреный натурал. Я ему говорю, тебе, брат самому-то не смешно, грит, не мне смешно, а тебе стыдно, что ты не с нами, когда всё прогрессивное человечество давно признало что пид... ой, геи, лесбиянки и трансвеститы его авангард и лучшая часть. 3 - Паника - несомненно. Я вижу, что они (НЕ геи и лесбиянки, еще раз повторюсь) собираются мне цивилизацию на голову обрушить. Я вообще всю жизнь отношусь к числу радикальных критиков этой цивилизации. Но это не значит, что меня соблазняет оказаться под ее руинами, единственным итогом образования которых будет вовсе не анархия, как они думают и как здесь уже несколько раз написали мои оппоненты, начиная с Ольги в исходном посте - а фашизм. Потому что с точки зрения значительного большинства лучше жить в тюрьме, чем в руинах. Примерно так.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Треснуло по линии лгбт. Начиналось с "товарищи, ну давайте всё-таки расставим приоритеты и договоримся", закончилось - да не приближайтесь вы к нам, петухи зашкваренныне, вы задолбали, всё вы, вы, и всюду вы с вашей радужкой и "педики за политзаключённых", вы слов человеческих не понимаете, а мы не хотим, чтобы пацаны с раёна думали, что боевой антифашист революционер это плять пидар.//

извините, обоим версиям голову лечить надо

// Имеет. Афа одна из немногих силовых структур, которые потенциально есть в распоряжении противников здешнего режима. Во время майских акций прошлого года они заключили временное перемирие с фа и совместно осуществляли охрану, такое развитие событий это чистых кошмар компетентных органов. //

да, но кто там реально верил, что это союз можно удержать для какой-то иной цели и долго? чем тактическая цель общего митинга?
почему на митинге получились и лгбт, и фа, и антифа, а сейчас вдруг резко перестало получаться?
тут дело не в лгбт-трендах, а в разводке властей и усталости;

//На мою покушаются исключительно на целость мозга.//

ниверю :)) как-то ваш мозг крепче выглядит

//Я вижу, что они (НЕ геи и лесбиянки, еще раз повторюсь) собираются мне цивилизацию на голову обрушить. Я вообще всю жизнь отношусь к числу радикальных критиков этой цивилизации.//

ыыыы, сорри, по-моему это обрушение цивилизации вот по этим причинам - это очень смутное и далекое что-то;
а вот в развитии противоположного тренда фашизм куда ближе и реальней;

[kirill-priv.livejournal.com]

***извините, обоим версиям голову лечить надо***

Чистая Ваша правда.

***как-то ваш мозг крепче выглядит***

Благодарю. Кланяюсь изячно :)

[kirill-priv.livejournal.com]

***почему на митинге получились и лгбт, и фа, и антифа, а сейчас вдруг резко перестало получаться?
тут дело не в лгбт-трендах, а в разводке властей и усталости;***

Усталость - это, очевидно, в смысле дистрофии россиянского Гражданского Опчества. Потому что делать они ничего не делали, кроме пощения себя в твитер в процессе бульварных прогулок в загончиках, но и от этого пощения уже обессилели. Ну, не считая одного действительно веселого дня. Ну ладно, это уже полный оффтоп.

[virago-ghost.livejournal.com]

да это у нас повсеместная болезнь теперь: говорение воспринимается людьми, как работа, которая уже должна дать результат, а на большее они даже в мечтах не зарятся, о реальных планах - нечего говорить; но ко всему прочему, часть народа при этом публичные речи воспринимает, как игру, у которой вообще реальных результатов нет; раздвоение в мозгах; вот тут мы болтаем и от наших слов должны горы сдвинутся и рай наступить, где же он? а вот тут мы несем чушь (типа "половая любовь - средство социального угнетения женщин" или "демократия - всегда разводка для лохов, умные люди знают, что всем правят генералы и грабеж"), но эта чушь мозг никому засрать не может, вы что? это так, риторические приемы...

[kirill-priv.livejournal.com]

Последнее собирался добавить, коммент сорвался. Еще один источник моей паники - я не вижу приемлемой альтернативы. Альтернатива леволиберальным безумствам - фашики. По мере того, как левый фланг Запада разум покидает всё в большей мере, фашики оказываются в положении хранителей здравого смысла, а это знак очень плохой. Мне оба варианта не подходят, а ничего третьего не предвидится. От этого неуютно, да, и жду катастрофы.

[virago-ghost.livejournal.com]

а тут только согласиться могу