Обратно все о том же

[morreth]

Я ненавижу слово «гомофобия». Это не фобия. Вы не напуганы. Вы мудак.

I hate the word homophobia. It's not a phobia. You are not scared. You are an asshole.

Морган Фримен

Старикан красиво сказанул, но он не прав.
Это фобия.
И люди напуганы.
Да, они ведут себя как уроды - но люди часто с перепугу ведут себя как уроды. Всем известно, что при пожарах в общественных местах больше народу погибает от давки, чем от огня - каждый хочет выскочить первым, не думая о ближнем, в итоге дохнут все.
У гомофобов то же самое. Не в такой выраженной форме, но их страх сопоставим со страхом смерти.
Они до окостенения сфинктера боятся утраты идентичности.
Если разговаривать с гомофобом терпеливо, по-человечески, если продолжать вежливые расспросы, а не накидываться с обвинениями - он обязательно четко вербализует этот свой страх. С теми или иными вариациями его слова прозвучат так: "если разрешить геям жениться (брать приемных детей, работать открыто в госучреждениях, служить в армии и т. д., нужное вписать), люди перестанут делать различия между нормой и отклонением".
Если и после этого продолжать вежливые расспросы, то самые отважные решатся-таки на признание: "А если люди перестанут различать, где норма, а где отклонение - как я докажу/сам пойму, что я нормальный?"
И даже у самых отважных начинается истерика на вопрос "А что такое - быть нормальным?"

Беда. Понимаете, беда. Потому что любой нормальный (хе-хе) человек понимает: если всерьез задуматься над тем, что такое "быть нормальным", это чревато полным бездец-башка. Самое тупое и примитивное определение - "быть таким, как все". Но "все" уже делятся на мужчин и женщин, как минимум. И "нормальному" мужчине зазорно быть похожим на "нормальную" женщину. Бездец-башка усугубляется тем, что "нормальной" женщине чуть менее зазорно быть похожей на "нормального" мужчину (ну, так культурка устроена - мужчина считается "человеком по умолчанию", и одно положительное качество, сочетающее отвагу, упорство и терпение, даже называется "мужеством", хотя казалось бы...). Вплоть до того, что женщинам сейчас можно и даже модно носить сшитую между ног одежду, а мужчине несшитую - только если он шотландец. И это только самое первое приближение. Нормально ли быть глупым, трусливым, жадным, подлым? Тут, оказывается, есть целых два вида нормы: прескриптивная, которая "учит как надо" - и тогда глупым, трусливым, жадным, подлым и т. д. быть ненормально; и дескриптивная, которая отражает положение дел "как есть" - и тогда вроде ничо, вроде нормально.

И такой вот пищи - названий до тыщи. "Быть нормальным" - это ежедневная, ежесекундная эквилибристика на шаткой палубе общественного мнения. А оно, сцуко, переменчиво. Ни за что нельзя держаться твердо - не приведи Аллах из тренда вывалишься. Не стой на месте, балансируй все время, держи ноги шире, чтоб в любой момент поймать точку опоры.

По твердой земле моряки ходят вразвалочку, как пьяные - от постоянного в позвонки въевшегося, опасения, что горизонталь вот-вот встанет ребром. "Нормальные" не любят разговоров про общечеловеческие ценности, для них это ругательство. Почему? Потому что здесь начинается твердая земля морали. Если человека порезать, у него пойдет кровь. Независимо от расы, пола, возраста, вероисповедания. Это общечеловеческое. Если тебе будет больно, когда тебя порежут - то и ему, ему и вон ему, а так же ей, ей и вон той - им тоже будет больно. Они такие же, как ты. И вот тут "нормальные" начинают "ходить вразвалочку", терять почву под ногами. А вот как, например, государство? - спрашивают они. Ведь чтобы построить государство, непременно всегда кого-то резали и текла кровь, так? Значит, если нельзя, но очень нужно - то можно? А если нельзя и не нужно, но очень хочется? А если очень-очень-очень хочется? И так слово за слово, натяжка за натяжкой, ступенька за ступенькой - и опять на родную прыгучую палубу релятивизма, под паруса общественного мнения. Да, снова адские усилия по поддержанию простого равновесия, снова ни пожрать нормально, ни помыться, ни полежать - но есть ведь и другой аспект: можно гордиться тем, что ты овладел высоким и тонким искусством эквилибра на скользкой палубе.

И вот человек, убивший жизнь на овладение этим искусством, на палубу вышел - а палубы нет. Ну вот кому довелось ближе к сороковнику потерять работу, специальность, место в обществе, обрушиться в ноль и заново все начать - тот меня поймет. Все то же самое, но в моральной сфере. Ты привык думать о себе как о хорошем человеке, потому что направо-налево посмотрел - все такие же, а если ты раза два не устоял на ногах - то можно утешиться мыслью, что ты не за бортом. Вот там, за бортом, настоящие уроды: сумасшедшие, педерасты или просто те, кто недостаточно ловко приспосабливался к колебаниям палубы.

И тут оказалось, что эти ненормальные стоят на твердой земле, и утешить себя больше нечем. Ты уродовался всю жизнь - а они, сволочи, хотят не уродоваться, а просто жить.

И неизбежный вопрос "Зачем же ты уродовался" наполняет сердце вселенской тоской и ужасом.

Вот этот ужас и называется гомофобией.

Comments

[cdf-easy.livejournal.com]

Зачем вам, по большому счету, эта пресловутая "норма"?
Она вас одевает, кормит, поит?
Для меня лично это сохранение привычных мне правил игры. Умеренная консервативность, когда новая идея должна доказать свою полезность.
А то сегодня мужчины женятся на мужчинах, завтра козы на кошках, послезавтра корову приравняли в правах с человеком и сказали мне питаться травой, а траву я не очень люблю. Естественно мир меняется, стоять на месте вечно невозможно, но пусть он меняется в другую сторону)
Хочу парады ученых и радугу как символ оптики.

Неплохо бы все-таки как-то обосновать эту позицию.
А я должен обосновывать свою позицию, что быть копрофилом не нормально?
Или считать себя тортом наполеоном не нормально?

[morreth.livejournal.com]

Для меня лично это сохранение привычных мне правил игры.

Хорошо, сохраняйте - только можно другие будут играть в свою игру?

А то сегодня мужчины женятся на мужчинах, завтра козы на кошках, послезавтра корову приравняли в правах с человеком и сказали мне питаться травой, а траву я не очень люблю.

А главное - пацаки чатланам на голову сядут...

А я должен обосновывать свою позицию, что быть копрофилом не нормально?

Если она разумна, вы сможете ее обосновать.
Если она не разумна - не лучше ли ее оставить побоку?

[cdf-easy.livejournal.com]

Хорошо, сохраняйте - только можно другие будут играть в свою игру?
Можно, но за пределами моей песочницы)
Это ведь ползучая экспансия на мою игру, эффект вареной лягушки.

Если она разумна, вы сможете ее обосновать.
Если она не разумна - не лучше ли ее оставить побоку?
Понимаете, если действовать с точки зрения чистой логики, то жизнь не имеет смысла, всё тщетно, солнце погаснет и вообще полная безысходность)
Почему я люблю варенье? Потому-что оно вкусное. Почему не люблю шпинат? Потому-что он не вкусный.

Вообще я тут скорее абстрактного гомофоба защищаю, чем своё мнение, т.к. я чилдфри, все расы ненавижу одинаково, а к геям чувствую только лёгкую брезгливость)
Но был бы я расово правильным арийцем, думающим о жизни своих потомков, тоже бы на пропаганду нравственного релятивизма бы негодовал.

[morreth.livejournal.com]

Можно, но за пределами моей песочницы)
Это ведь ползучая экспансия на мою игру, эффект вареной лягушки.

Как широко простирается ваша песочница, можно узнать?

Почему я люблю варенье? Потому-что оно вкусное. Почему не люблю шпинат? Потому-что он не вкусный.

И если кто-то любит продукт метаболизма и не стремится накормить им вас - то чем он ненормален?

Вообще я тут скорее абстрактного гомофоба защищаю, чем своё мнение

От чего защищаете?

[cdf-easy.livejournal.com]

Как широко простирается ваша песочница, можно узнать?
[пафос моде он]весь мир![/пафос моде офф]
На самом деле мне пофиг, я играю в игры с планированием не более года и мобилен, надеюсь людей с коровами в правах приравняют не во всем мире одновременно.

И если кто-то любит продукт метаболизма и не стремится накормить им вас - то чем он ненормален?
Он не такой как я, думает по другому и вообще его лучше всего превентивно сжечь, так как копрофилия признак одержимости демоном.

От чего защищаете?
Ну сейчас модно наезжать на бедных нетолерантных гомофобов, как уже тут писали- социальный заказ на расшатывание старых добрых проверенных христианских норм. А гомофобов и так мало, и их дети будут работать чтобы я мог с удовольствием жить в старости в своем бунгало на берегу моря.
Ведь если все вокруг станут альтернативно сексуальными, кто родит красивых девочек которые будут приносить мне коктейль?

[morreth.livejournal.com]

На самом деле мне пофиг, я играю в игры с планированием не более года и мобилен, надеюсь людей с коровами в правах приравняют не во всем мире одновременно.

Итак, итерацией выше вы сказали:

Можно, но за пределами моей песочницы

А на просьбу очертить границы этой песочницы по факту признались, что не можете.
Тогда либо ваше "можно", либо слова о пределах песочницы не имеют логического смысла.

Он не такой как я, думает по другому и вообще его лучше всего превентивно сжечь, так как копрофилия признак одержимости демоном.

То есть, вы даже не подумали апеллировать к медицине?
Обосновать свою идею фактами?
Печально.

Ну сейчас модно наезжать на бедных нетолерантных гомофобов,

Ничего, они умеют постоять за себя. Уже человек пять отметилось с идеей, куда бы меня трахнуть да чем бы убить да в какой бы лагерь посадить. Плюс еще двое сумели высказаться по-человечески, так что их комменты я расскринила. Эти ребята себя в обиду не дадут.

как уже тут писали- социальный заказ на расшатывание старых добрых проверенных христианских норм.

У меня есть просьба. В словах Христа, полистав Евангелие, найдите мне что-нибудь, ну хоть что-нибудь о гомосексуальности. Полсловечка.

Ведь если все вокруг станут альтернативно сексуальными, кто родит красивых девочек которые будут приносить мне коктейль?

Вы полагаете, гомосексуальный акт приносит столько удовольствия, что человек, единожды его испытав, немедленно откажется от гетеросексуального образа жизни?
Вы судите на основании опыта или это слухи?

[cdf-easy.livejournal.com]

Why u so serious?

Если бы у меня были какая-то вера, в страну, народ, человечество, науку или религию, я бы несомненно описал вам границы за которыми можно вести пропаганду аморальности. Ну т.е. моральный релятивизм, пропаганда всеобщей толерантности и прочите прелести это конечно всё вредно, ведет к слабости и неспособности защищаться, но добрые братья мусульмане всё поправят, кого надо сожгут, кого надо забьют камнями, можно не волноваться)

То есть, вы даже не подумали апеллировать к медицине?
Обосновать свою идею фактами?
Т.е. для вас чтобы стать копрофилом достаточно чтобы медицина доказала безопасность копрофилии для организма?

Ничего, они умеют постоять за себя.
Ну чем больше тем лучше же.

У меня есть просьба. В словах Христа, полистав Евангелие, найдите мне что-нибудь, ну хоть что-нибудь о гомосексуальности. Полсловечка.
А там сказано что можно? И что женится можно, и это будет священный брак? Я не в курсе вообще, не религиозен. Да собственно и не важно что там в евангелии писалось, мораль строилась на основе фанфиков на тему, а не первоисточника.

Вы полагаете, гомосексуальный акт приносит столько удовольствия, что человек, единожды его испытав, немедленно откажется от гетеросексуального образа жизни?
Вы судите на основании опыта или это слухи?
Ну кто-то станет чилдфри, кто-то геями, кто-то копрофилами и прочими пацифистами, остальные увидев такую бодягу прекратят размножаться в этом безумном мире) А мне это невыгодно.

[morreth.livejournal.com]

Если бы у меня были какая-то вера, в страну, народ, человечество, науку или религию, я бы несомненно описал вам границы за которыми можно вести пропаганду аморальности. Ну т.е. моральный релятивизм, пропаганда всеобщей толерантности и прочите прелести это конечно всё вредно, ведет к слабости и неспособности защищаться, но добрые братья мусульмане всё поправят, кого надо сожгут, кого надо забьют камнями, можно не волноваться)

Я читала ваши комменты в других ЖЖ и уже поняла, что у вас фиксация на насилии. Давайте вы все-таки попробуете с нее немного соскочить и попробовать логику.

Т.е. для вас чтобы стать копрофилом достаточно чтобы медицина доказала безопасность копрофилии для организма?

Нет.

Ну чем больше тем лучше же.

Тогда вы должны сдаться: нас больше в этом журнале.

А там сказано что можно? И что женится можно, и это будет священный брак? Я не в курсе вообще, не религиозен

О. Вот с этого начинать надо было. Фиксируем: не в курсе.

Да собственно и не важно что там в евангелии писалось, мораль строилась на основе фанфиков на тему, а не первоисточника.

А фанфиков мы и своих насочиняем. С блэкджеком и шлюхами.

Ну кто-то станет чилдфри, кто-то геями, кто-то копрофилами и прочими пацифистами, остальные увидев такую бодягу прекратят размножаться в этом безумном мире)

Так почему прекратят-то? Вы настойчиво проводите мысль, что гетеросекс сам по себе непривлекателен, и лучше быть кем угодно, но только не любовником, супругом и родителем в гетеросексуальном браке. Может, вы все-таки объясните, что такого плохого в гетеросексе? Почему вы убеждены, что всем только дай - и его тут же бросят ради более интересных занятий?

[cdf-easy.livejournal.com]

Я читала ваши комменты в других ЖЖ и уже поняла, что у вас фиксация на насилии
Мне просто обидно что такой отличный инструмент как насилие обижают. Ведь даже компьютеры выросли на задаче военной криптографии, а не для посылания фотографий котят.

Давайте вы все-таки попробуете с нее немного соскочить и попробовать логику
Я уже говорил, с точки зрения логики мы все прах и тлен, ничего не имеет смысла, можно хоть сейчас выходить окно или рубить людей на улице топором, для вселенной это равнозначные действия.

Нет.
А почему?

Тогда вы должны сдаться: нас больше в этом журнале.
Мы будем как 300 спартанцев. Хотя, там же было много геев и процветал инцест)

А фанфиков мы и своих насочиняем. С блэкджеком и шлюхами.
Ничего святого у вас нет!

Так почему прекратят-то? Вы настойчиво проводите мысль, что гетеросекс сам по себе непривлекателен, и лучше быть кем угодно, но только не любовником, супругом и родителем в гетеросексуальном браке. Может, вы все-таки объясните, что такого плохого в гетеросексе?
Ну если шире, мне нравится европейская цивилизация, она прикольная. Но моральная ржавчина в виде избыточной толерантности может привести к радикальному изменению, а это уже не прикольно. Или неонацизм или шариат, один фиг. Но это лично мое мнение, сами как знаете)
В целом аморальным же быть проще, меньше проблем, меньше ограничений.

Почему вы убеждены, что всем только дай - и его тут же бросят ради более интересных занятий?
Я убежден, если все станут умными и логичными, детей не будет вообще)

[morreth.livejournal.com]

Мне просто обидно что такой отличный инструмент как насилие обижают. Ведь даже компьютеры выросли на задаче военной криптографии, а не для посылания фотографий котят.

И как это я прожила жизнь, так ни разу никого не убив.
Упущение.

Я уже говорил, с точки зрения логики мы все прах и тлен, ничего не имеет смысла, можно хоть сейчас выходить окно или рубить людей на улице топором, для вселенной это равнозначные действия.

Слово "логика" тут явно лишнее. Логика - это искусство рассуждения, а не эмоционирования.

А почему?

А потому что прдукт метаболизма не вызывает во мне желания его попробовать.
Как и шпинат, к слову. И сколь ни пропагандируй его безвредность (или полезность шпината), желания во мне не проснется.
Именно поэтому я не верю во все апокалиптические картины, которые вы тут смачно рисуете.Вызвать в ядерном гетеросексуале желание предаться гомосексу - так же нереально, как возбудить во мне любовь к шпинату.

Мы будем как 300 спартанцев.

Все помрете?

Ну если шире, мне нравится европейская цивилизация, она прикольная.

Я вас не спрашивала, нравится ли вам европейская цивилизация. Я вас спросила - что плохого в гетеросексе, что вы всерьез опасаетесь за его перспективы.

Я убежден, если все станут умными и логичными, детей не будет вообще

Почему?

[cdf-easy.livejournal.com]

И как это я прожила жизнь, так ни разу никого не убив.
Упущение.
Но угрозы насилия с вашей стороны были, и необходимость насилия как минимум для самозащиты вы судя по всему понимаете. Вы за или против такого репрессивного аппарата насилия как полиция?

Слово "логика" тут явно лишнее. Логика - это искусство рассуждения, а не эмоционирования.
В логике есть такое понятие как аксиомы.
Так вот, если бы рассуждаем строго рационально, никаких моральных аксиом нет. Значит и выводить что-либо невозможно, не на чем строить вывод. А если мы взяли аксиомы, то внезапно окажется что у меня они одни, а у вас другие, и логика уже неприменима.
Поэтому логически доказывать что геи плохо а шпинат хорошо не имеет смысла.

А потому что прдукт метаболизма не вызывает во мне желания его попробовать.
А если шпинатоводы будут водить вокруг вас парады, а вас обяжут кормить ребенка шпинатом или его у вас отберет ювенальная юстиция?

Вызвать в ядерном гетеросексуале желание предаться гомосексу - так же нереально, как возбудить во мне любовь к шпинату.
Яростный гетересексуал может придумать чтото другое. Например что неплохо бы уйти в лес от геев(а мне, как мы помним, желательно чтобы он работал). Или в монастырь уйдет глядя на разврат вокруг. В игрушках замкнется. Гетеросексуалы такие нежные и ранимые...

Все помрете?
Но своим примером мы побудим массы подняться!

Я вас спросила - что плохого в гетеросексе, что вы всерьез опасаетесь за его перспективы.
Гетеросекс хорош, плохо когда он лишь один из сексов. А не единственный)

Почему?
Дети невыгодны. Точнее не так, дети выгодны обществу, но не выгодны отдельному человеку. И если человек отказывается от детей- он получает прямой профит в виде денег, времени и здоровья, перекладывая проблему воспроизводства на других.

[wergiliy.livejournal.com]

**В словах Христа, полистав Евангелие, найдите мне что-нибудь, ну хоть что-нибудь о гомосексуальности. Полсловечка.**

Значит ли это, что достоверность новозаветных текстов ограничивается для Вас только непосредственными словами Христа?

[morreth.livejournal.com]

Это значит, что я не терплю, когда меня пытаются наставлять в христианстве те, кто Евангелия даже не открывал.

[wergiliy.livejournal.com]

А, это понятно. Сам не люблю таковых.

[cdf-easy.livejournal.com]

Кстати открывал, просто я плохо запоминаю фентези.

(frozen comment)

[morreth.livejournal.com]

Но любите щегольнуть отсутствующими знаниями.

[geish-a.livejournal.com]

"послезавтра корову приравняли в правах с человеком и сказали мне питаться травой, а траву я не очень люблю."

Есть такая страна Индия, никогда не слышали?

С другой стороны, если принять вашу аналогию, то вы боитесь, что вам завтра запретят заниматься сексом с женщинами? Эта фобия понятна, да.

"Хочу парады ученых и радугу как символ оптики."

Кто вам запрещает или что вам мешает организовать и провести такой парад?

[cdf-easy.livejournal.com]

Есть такая страна Индия, никогда не слышали?
Свиней и куриц там есть можно.

С другой стороны, если принять вашу аналогию, то вы боитесь, что вам завтра запретят заниматься сексом с женщинами? Эта фобия понятна, да.
В целом да, меня заставят что-то во мне поменять, мне во вред. Как комсомольцы, которые ловили стиляг и стригли им волосы. Собственно это и не фобия, это банальная защита своего образа жизни.

Кто вам запрещает или что вам мешает организовать и провести такой парад?
Все так заняты обсуждением геев, что о науке никто не думает)

[geish-a.livejournal.com]

"Свиней и куриц там есть можно."

Но вы же про коров написали, я и ответила. С другой стороны, огромная часть Индии питается вегетариански, если вы не в курсе.

"В целом да, меня заставят что-то во мне поменять, мне во вред."

Ась? Что геи и защитники геев хотят в вас поменять, кроме агрессивного отношения к ним?

"Все так заняты обсуждением геев, что о науке никто не думает) "

То есть ваши идеи так важны, актуальны и умны, что вы не можете найти единомышленников?

[cdf-easy.livejournal.com]

Но вы же про коров написали, я и ответила. С другой стороны, огромная часть Индии питается вегетариански, если вы не в курсе
А миллиард людей вообще голодает, они даже круче вегетарианцев.

Ась? Что геи и защитники геев хотят в вас поменять, кроме агрессивного отношения к ним?
Выше же было, размытие норм там, загрязнение святого понятия брак, прочая подобная вата.

То есть ваши идеи так важны, актуальны и умны, что вы не можете найти единомышленников?
У меня вообще нет идей, мне просто обидно что гомофобов обижают)

Так. Итак, рыжие волосы - это норма, присущая явному меньшинству людей. Дальше что?
Дальше ничего, никто же в данный момент за рыжие волосы не угнетает.

Плоскостопие - это якобы болезнь (обсуждаемо, но бог с ним), - но людей с плоскостопием не дискриминируют,
Но ведь люди не хотят чтобы их сын был с плоскостопием? И эти люди не требуют своего плоскостопного брака, не просят в школах делать основы плоскостопности) И не говорят что это вариант нормы, а не болезнь. И мало кто бы согласился остаться с плоскостопием в случае если бы его научились лечить.

[geish-a.livejournal.com]

"Выше же было, размытие норм там, загрязнение святого понятия брак, прочая подобная вата."

Так еще раз: кто лично вас заставляет размывать собственные нормы поведения, иметь "святой" брак с женщиной (а можно, как водится в нормальном обществе, и три-четыре подряд - все святые, разумеется)? Вам кто-то указывает, с кем и как вам спать и на ком жениться?

"У меня вообще нет идей, мне просто обидно что гомофобов обижают)"

Ну дык, обидно - это дело хорошее. Им тоже обидно, что их обижают.

"дальше ничего, никто же в данный момент за рыжие волосы не угнетает."

Ну да. Хотя их меньшинство. А геев почему-то угнетают - только потому что их меньшинство.

"Но ведь люди не хотят чтобы их сын был с плоскостопием? И эти люди не требуют своего плоскостопного брака, не просят в школах делать основы плоскостопности) И не говорят что это вариант нормы, а не болезнь. И мало кто бы согласился остаться с плоскостопием в случае если бы его научились лечить."

Правильно: мы, как общество, помогаем людям с плоскостопием. Никто не заставляет их лечиться или притворяться. Им создают условия в виде специальной обуви, стельки даже покрываются медицинской страховкой (ну, в нормальных странах) и т.п. Болезнью это тоже не называют, разумеется, но тут уже о терминах спорить неинтересно.

Я не уверена, что буду отвечать дальше, поскольку мне не нравится, что мои комментарии скринятся.

[omicronzippo.livejournal.com]

Болезнью это тоже не называют, разумеется, но тут уже о терминах спорить неинтересно.
Мммм...
Плоскостопие - МКБ 10 - Q66.5
---
Равно как и сабж - F66.x1 Гомосексуальный тип.
---
Если чего, то МКБ == "Международный классификатор болезней".

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Вы забыли F66.x0 гетеросексуальный

[omicronzippo.livejournal.com]

Упустил != забыл )

[rioman.livejournal.com]

А почему Вы решили, что геи хотят, чтобы их сын был геем?
Вы их опрашивали?