Ну почему, почему эти духоносные батюшки такие мудаки?

[morreth]

Почему человек, которого били в тюрьмах и лагерях, в ответ на жалобы избиваемой мужем женщины насмехается - "Ноги на голову жаловаться пришли"? Почему в маленькую дырочку в голове не вошло хоть немножко ума? Почему человек ко всем относился как Христос и только к женщинам - как последняя блевотина?

ЗЫ: самое гнусное во всем этом - что мне нужно как-то закрыть сценарий. Вот был такой замечательный старец, да жаль, помер. Не могу. После того, что прочитала о нем - и это, блядь,восторженный рассказ той самой духовной дочери, которую муж бил СОРОК ЛЕТ, пиздец! Какой пиздец у человека в голове! - не могу. Сдох Максим, и хрен с ним, все, что я могу искренне сказать.

Так. Собраться. Выдавить из себя слащаво-лицемерную концовочку. Получить деньги. Все.

АПД: я понимаю, что это довольно отвратительная черта характера - когда я вот так кем-то восхищаюсь, в ладошки хлопаю, превозношу - ах, мужество, ох, стойкость, эх, простота, ух, мудрость - и тут какая-то ерундовая реплика, и человек для меня "кончился как личность и начался как пидарас". Но я не хочу эту черту характера из себя удалять. По ходу, она имеет какое-то отношение к различению добра и зла, нет?

Comments

[bormvit.livejournal.com]

Кто сей старец-то?

[morreth.livejournal.com]

Неважно.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Что это за чудак с другой буквы?

[dagmara.livejournal.com]

сама черта в общем да, вполне себе, да только ты постоянно в крайности кидаешься. не в данном случае, но часто. видимо потому что некоторые вещи имеют отношение не столько к различению добра и зла сколько это реакция на определенные триггеры

[zurgadai.livejournal.com]

О различении добра и зла и сценариях.
Мой дед пил вино и бил мою бабку. Самого доброго человека, которого я когда либо видел.
Поколачивал и мою мать с её старшей сестрой.
За предполагаемые измены, за то что мать на него и тетку не похожа.
В четырнадцать лет мать дала сдачи сковородкой и ушла жить к своей учительнице.
Тётка нет.
Тётка вышла замуж за водочного алкоголика и принципиального бездельника, висевшего на шее у жены и тёщи до своей смерти.
Двоюродная сестра (редкой красоты девушка - синие глаза прабабки, черные брови и татарский овал лица её отца) - за любителя травки, мелкого жулика, впоследствии принципиального бездельника, до прошлого года висевшего на шее у жены и тёщи.
Их дочь, моя племянница - гидроцефал.

А ведь герой-орденоносец (с первого до последнего дня войны), честный и трудолюбивый человек.
Отчим моего отца (безусловный носитель множества достоинств, включая указанные в предыдущей строке, человек долга, муж и отец) назвал его настоящим человеком.

А вот идиж ты.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

А мой отец бил меня. Но в совокупности вещей я его считаю хорошим человеком. Я _простила_ ему всякое-разное, но вспыльчивый человек с хреновым торможением импульсов и свороченными в пень границами личности таки может быть и честным, и самоотверженным, и каким угодно.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

А если не превозносить сначала, то легче снисходить к слабостям? То есть болезненное разочарование? Поставить сперва на пьедестал, потом с него хренак, и чем выше был, тем на более мелкие кусочки?
К отличению добра и зла имеет отношение, но ведь каждый из нас местами пидарас, это не мешает хорошо относиться к людям? Оказался человек не гигантом и матерым человечищем, а как все, ну несколько лучше среднего. И триггер -- именно отношение к женщинам? Среднеудацкое, с поправкой на патриархатно-традиционные за...бы. Не у всех жертв насилия отрастает сострадание, многие сами становятся насильниками, и нередко в голове человека доброе-вечное соседствует с гамном всяким, и не разделишь.

[morreth.livejournal.com]

Проблема и пиздец в том, что мне нужно написать сценарий о гиганте и матером человечище, без всякого "местами пидорас".

[bither.livejournal.com]

Увы, имеет эта часть отношение к тому, как отличить...
Одно утешает: каждый матерый человечище местами хоть немного, но педераст.
Так что напиши и об этом, а потом сдай работу, но оставь ненужные эпизоды в ящике.
Все-равно надо доделать работу, так скрутишь в кармане дулю.
Мир не рухнет.

[nasse.livejournal.com]

Апд. Почему ты считаешь эту черту отвратительной?
Имхо, да, имеет.

[thurbo.livejournal.com]

наверное потому, что мир не делится на чёрное и белое, а люди - на святых и закоренелых грешников. Есть куча нюансов. И наверное, лучше если восхищаться - то на расстоянии. Потому что "и на солнце бывают пятна".

[old-al.livejournal.com]

Потому, что в авраамических религиях женщина - не человек.

[morreth.livejournal.com]

А в каких религиях она человек?
Мужики везде мужики, если для вас это сюрприз.

[thurbo.livejournal.com]

увы, один и тот же человек может быть классным в одной сфере и чудаком с другой буквы с другой.

[d-velata.livejournal.com]

Кажется, поняла, о ком речь. Явно ведь святой был человек. Черт его знает, почему. Возможно, потому, что был он именно монах, чуть не с детства, идейный. Они в таком случае бывают просто замечательные, но к женщинам, что бы там ни говорилось, относятся в конечном счете так, специфически. Грубо говоря, "Афон". Надо еще иметь в виду, что это была одна из икон московской православной интеллигенции, которая восхищалась зачастую не столько сутью, сколько тем, что батюшка такой кагбэ "простец", говорит и держится соответственно. Ради этого во многом и ехали "смотреть". Отсюда соответствующая тональность рассказов, байки, мифология и проч. Это не единственный такой пример.

[morreth.livejournal.com]

Но он же вырос в монастыре среди женщин, а в мужском монастыре, по сути, только три года отпослушничал, и то вел полумирскую жизнь, и в ходе дальнейшей жизни, при том, что был монах, бывал в монастырях только наездами.
Нет, я думаю, что никакой это не Афон. Это зона.

[gilluin.livejournal.com]

Очень понимаю. Сначала почти святой, а потом сразу моральный урод и середины не дано. У меня обычно тоже так, как раз вчера думала об этом. И я бы, пожалуй, хотела расстаться с подобным взглядом на мир. Все-таки кончился как личность - это слишком, мне кажется. Ведь есть же в человеке что-то хорошее и даже много чего, раз я им так восхищалась. Надо бы нечто среднее, но где бы его взять, вот вопрос.

[o-huallachain.livejournal.com]

Это у тебя очень тяжёлая черта. Именно из-за того, что на основании неких поступков ты немедленно причисляешь человека к пидорасам целиком и полностью, забывая то хорошее (зачастую этого хорошего много), что в человеке есть помимо увиденного тобой. Ты аннулируешь это хорошее в своих о прндставлениях о низвергнутом. Помимо банальности, что люди редко бывают ангелами и демонами, с такой чертой ещё и, кмк, просто очень трудно жить - всё время кого-то то превознося и воздвигая как ориертир, то растаптывая и теряя.

[morreth.livejournal.com]

Да, тяжело.
А с другой стороны - подумай: если бы он жил до сих пор, и если бы я была на месте той женщины - как относиться к человеку, который заодно с твоим истязателем? Ты ищешь у него помощи или хотя бы сострадания, а он над тобой хохочет. Пиздить бесполезно - все равно так, как в лагере, уже не отпиздишь. Где найти нормальное духовное руководство, с блэкджеком и шлюхами без МШС-заебонов?

[mareicheva.livejournal.com]

Эта черта, увы, идет в комплекте с хлопаньем в ладоши. Останавливаться лучше именно на этом этапе, когда хочется превозносить. Вот тут-то и самое время остановиться и подумать: это правда ангел? Или я обманываюсь?

Мне все же кажется, различение само по себе, черта - сама по себе. Потому что даже эта реплика не отменяет того, что в лагере человек держался стойко. И в том, что касается лагеря - он молодец. А вот в духовные авторитеты его брать не стоит, потому как застрял в диких временах, и именно дикость считает за духовность.

И да, это, скорее всего, лагерь.

[kirill-priv.livejournal.com]

К различению добра и зла имеет отношение только сама способность различать, что пидарасно, а что клево. И быть справедливым, подводя баланс. Если то и другое вообще в человеческих силах. Идеальное видение людей, только в плюс или только в минус, боюсь, не имеет отношения ни к чему, кроме личных нажористых тараканов практикующего.

[tilimilitram.livejournal.com]

У меня родственница такая максималистка. Есть нехорошие вещи, сделав которые, потеряешь контакт и это почти невозможно отыграть назад. Тебя простит, но не сможет вернуться к короткому общению. Вернее, для потепления понадобятся многие годы вынужденных контактов. А для разрыва достаточно одного удара характерного. И это не тараканы. Это личные особенности и печальный личный опыт.

[marina-fr.livejournal.com]

Можете побить меня ногами, но, по-моему, эта черта имеет отношение к общению с Вираде. У него голова работает не просто так же, а утрированно так же, причём в читателях это насаждается.

[morreth.livejournal.com]

Не-е, у него другая метода. То есть, возможно, он начинал как я, но эволюционировал до того, что сначала проверит человека, всю грязь под его ногтями исследует - и если ничего компрометирующего (со своей точки зрения) не найдет, то тогда уж разрешит себе повосхищаться.

[tuuliky.livejournal.com]

А что, до этого эпизода и впрямь был святой?
Я, к сожалению, даже не догадываюсь о ком речь, но все эти духовные люди... стоит человеку на общем фоне выделиться сравнительной мудростью или достойным поведением, и уже бежит за ним толпа почитателей-канонизаторов :))

Да и другая крайность - мудак. Почему мудак сразу? Просто человек своего времени (я предполагаю), которому не было никакого дела до широко распространенного и оттого кажущегося естественным явления. Ну бьет муж жену, так что с того? Все бьют. Бьет, значит любит. Это все равно как мужику в глухой современной деревне пожаловаться, что муж-клерк по пятницам пьет, домой приходит на рогах. Он тебя очень хорошо поймет и посочувствует, ага.

[morreth.livejournal.com]

Ты знаешь, вот помимо этого эпизода - совершенно без дураков святой.
Даже жаль, что для меня сразу все выгорело.

[litera-s.livejournal.com]

*в порядке бреда* А если вам попробовать на время, пока сценарий не допишется, заменить у себя в голове смысл этого эпизода? Создать миф и поверить в него. Например, такой миф: духовная дочерь совершенно неправильно поняла, что ей сказал этот батюшка. Можно же вчитать в слова "Ноги на голову жаловаться пришли" иной смысл? Может, он вообще про ее собственную голову говорил, а у нее внутренний шаблон восприятия сработал и перевел это вот так, как перевел.

[blades-of-grass.livejournal.com]

кстати да, тоже про это подумал.

[d-velata.livejournal.com]

Ольга, извините, что я все же внесу еще один комментарий, он не эмоциональный, а скорее профессиональный, с точки зрения источника. Дело в том, что слова какой-то бабы, кому-то сказанные и размещенные в интернете, - это не достоверный источник. Знать надо кому, почему и в каком контексте подобные слова были сказаны, а наперво - были ли сказаны в таком виде вообще. Нынешний поток всеохватной информации в интернете способствует ощущению, что ответ на все есть в Сети. Это не так.
Грамотно интерпретировать способен вообще только специалист по Новейшей истории с опытом архивов и взятия интервью (и их расшифровки), я таких знаю, этому учатся годами. Если проверить данные у профессионала возможности нет, то остается некое общее ощущение. Оно таково, что рекомый батюшка был, несомненно, человек Божий и святой. Но имя его и личность окружены специфической мифологией, что сразу осложняет исследовательскую задачу. Я прочла в свое время целый и помню, например, что некоторые источники мемуаров - это явно очень, скажем, неприятные (с разных точек зрения) люди. Батюшку они, несомненно, искренне любили, но свидетельства их должны быть корректно прочтены, разумеется, с учетом контекста, позиции, интересов и прочее. И т.д. Где-то так:).