morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-04-12 01:14 am

Ну почему, почему эти духоносные батюшки такие мудаки?

Почему человек, которого били в тюрьмах и лагерях, в ответ на жалобы избиваемой мужем женщины насмехается - "Ноги на голову жаловаться пришли"? Почему в маленькую дырочку в голове не вошло хоть немножко ума? Почему человек ко всем относился как Христос и только к женщинам - как последняя блевотина?

ЗЫ: самое гнусное во всем этом - что мне нужно как-то закрыть сценарий. Вот был такой замечательный старец, да жаль, помер. Не могу. После того, что прочитала о нем - и это, блядь,восторженный рассказ той самой духовной дочери, которую муж бил СОРОК ЛЕТ, пиздец! Какой пиздец у человека в голове! - не могу. Сдох Максим, и хрен с ним, все, что я могу искренне сказать.

Так. Собраться. Выдавить из себя слащаво-лицемерную концовочку. Получить деньги. Все.

АПД: я понимаю, что это довольно отвратительная черта характера - когда я вот так кем-то восхищаюсь, в ладошки хлопаю, превозношу - ах, мужество, ох, стойкость, эх, простота, ух, мудрость - и тут какая-то ерундовая реплика, и человек для меня "кончился как личность и начался как пидарас". Но я не хочу эту черту характера из себя удалять. По ходу, она имеет какое-то отношение к различению добра и зла, нет?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-04-14 08:18 am (UTC)(link)
я не знаю, в какой среде выросли ваши дедушки и бабушки, а там, где выросли мои - норма, а выросли они в разных областях Украины, и у соседей - норма была, и у половины одноклассников - обычным делом;
за вашу семью рада, но увы, отрицать действительность не могу, потому что знакома и с такой нормой, и с эдакой;
а еще я знакома с нормой, когда сам жену и детей не бью, но другого не остановлю, не вмешаюсь, если только перед носом не начнется, в чужую семью не полезу, общение с этими людьми не прекращу, буду вести себя так, будто все в порядке;
скажите, и это не было нормой? откуда ж тогда оно все взялось?
не, я допускаю, чтоя выросла среди таких особых специальных людей на четрые поколения назад, и училась в такой специальной школе, жила среди таких специальных соседей...

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2013-04-14 10:13 am (UTC)(link)
уж поверьте, не в аристократическо-интеллигентской. Родичи бабушки по матери - крестьяне с Черниговщины и Полтавщины, родичи дедушки по матери - из рабочей среды Екатеринослава. По отцу - крестьяне Екатеринославской губернии и опять же рабочая среда (в той семье любили закладывать за воротник, но семейного насилия при этом не было никогда).

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-04-14 07:17 pm (UTC)(link)
заметьте, я не сделала никакой привязки к алкоголю и социальному слою, вообще никакой;
я просто сказала, что "бить жену за дело" и "пороть ребенка как сидорову козу" - это разновидности социальной нормы в определенный период, за это соседи не переставали с виновником здороваться и с работы его не увольняли; и человек с такой нормой поведения вполне мог в остальном быть образцом мужества, честности и бескорыстия, а мог быть и мерзавцем

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2013-04-15 08:25 am (UTC)(link)
вы писали "не знаю, в какой среде выросли..." - я вам и ответила.
И всё-таки семейный мордобой как правило связан и с социальным слоем, и с алкоголем. Согласитесь, в те времена, да и сейчас, в рабоче-крестьянской среде бухали, били жён и детей и это считалось нормой - "а чё такого-то?". В среде интеллигентской - нет. То есть, возможно, особого шока факт избиения домашних не вызывал, но в той среде не был принят за норму. Я об этом.
И вот это вот русское "бьет - значит, любит" - это же из народа вылезло.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-04-15 07:13 pm (UTC)(link)
// Согласитесь, в те времена, да и сейчас, в рабоче-крестьянской среде бухали, били жён и детей и это считалось нормой - "а чё такого-то?". В среде интеллигентской - нет. То есть, возможно, особого шока факт избиения домашних не вызывал, но в той среде не был принят за норму. Я об этом.//

не соглашусь по всем пунктам;
может, до революции, что там было до революции - не знаю;
а середины двадцатых и до середины девяностых народная молва сильно преувеличивает связь алкоголя и домашнего насилия;
большая половина случаев регулярного домашнего насилия, известных мне, вообще не имели никакой связи с алкоголем;
там не то что не злоупотребляли, многие вообще не употребляли;
я уже молчу про случаи, когда детей била и порола мать - трезвеница

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2013-04-15 08:19 pm (UTC)(link)
я вижу, мы с вами останемся каждый при своём мнении. Засим откланяюсь

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-04-16 04:48 am (UTC)(link)
а Вы всерьез собирались переубеждать человека, который испытал на себе и видел много домашнего насилия у других, это происходило при многих свидетелях, и никто никогда не вступался и никуда не жаловался, что в наших краях домашнее насилие не было разновидностью _нормы_?
конечно, я останусь при своем мнении, а то мне половину жизни развидеть придется

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-04-15 07:17 pm (UTC)(link)
есть два важных момента:
- те, кто не бьет и кого не били, зачастую вообще не различают признаков домашнего насилия у других или задним числом их преуменьшают; слепое пятно;
- люди, которые сами не бьют, а с бьющими не рвут отношений и не препятствуют, косвенно подтверждают, что применяющие насилие ведут себя _нормально_; т.е., вот, вроде бы не бьет, а насилие - норма на деле; потому что, когда не норма, тогда и возмущение и разрыв социальных связей и осуждение, и наказание