post

[morreth]

Оригинал взят у gutta_honey в post

  Я последнее время регулярно  и все чаще наблюдаю в ЖЖ и окрестных  сервисах такое явление.Группа нарциссических личностей обсуждает демографическую  и политическую ситуацию в России и вносит ценные предложения на тему, кому рожать, кому учиться, кого лечить и кого нужно защищать, а кто пусть сам карабкается.

Почему эти товарищи нарциссические личности? «Диагноз» по содержанию журнала. Там в основном  представлено несколько идей: «я офигителен  во всех своих проявлениях», «есть люди быдло, которые отвратительны и мешают мне быть еще более офигительным, или даже просто мешают», «как убрать людей-быдло». Переливать эти темы из одной в другую и посвящать этому ежедневные километровые треды могут далеко не все.

 Красной нитью этих рассуждений проходит идея, что нас прекрасных, с нашими прекрасными родственниками окружают те самые быдло люди, которые жрут наши ресурсы и портят нам счастливую жизнь. Не важно, кто эти быдло-люди, сколько они зарабатывают и кем являются, они просто те, кто имеет что-то лучше, чем сам нарцисс, или  нарцисс их боится. Быдлом может быть и профессор, и миллионер, и фотомодель, и гопник, без разницы. Главное, что это не они.

Быдлу надо запретить размножаться,  образование ограничить, иначе оно начинает слишком много о себе мнить и многого хотеть. После этого  быдло хрен за кого голосует, что-то из себя воображает и вообще всячески существует, и это безобразие. После этого быдло рождает быдло и …. в общем, апокалипсис.  Нужно отгородить наших чудесных деток, от быдляцких деток, потому что те плохому научат. Часть ораторов считает, что быдло нужно уничтожить, те же, кто немного поумнее и знают, что булки не растут сами на деревьях, полагает, что быдло должно существовать в специальных лагерях, и растить  булки там.

Однако на самом деле, именно нарциссы   являются источником «апокалипсиса» в обществе. Их дети воспитываются очень часто в гораздо более жестких условиях, чем дети бедняков-алкоголиков.  Объясню почему

1. Да, семья алкоголиков – плохо. Но нарцисс очень часто бывает сам зависимым. Зависимости и нарциссизм 2 неразлучных друга.  Просто нарцисс  считает, что выпить бутылку водки и не опьянеть, это признак силы печени и хорошего здоровья, а не рост  толерантностик дозе алкоголя. Тем более если водка не дешевая, то вопросы с алкоголизмом снимаются автоматически.


2. Да, дети алкоголиков и бедняков  часто без остаются без  присмотра. Однако, нарциссы мало способны к эмпатии. Ребенок для них вещь, которая должна оправдывать свое существование. За водкой они дите не гоняют, но дите, должно работать и учиться, чтобы мамо или папо могли похвалиться им. Если ребенок не будет соответствовать,  он нарывается на насилие, которым нарциссы совсем не брезгуют. Они могут срывать на детях плохое настроение. Как  и ребенок в семье бедных алкоголиков и дите может получить в глаз, за то, что не радует родителей или попадается им под горячую руку.


3. Нарцисс планомерно и регулярно растирает в порошок «я» своего ребенка и  ломает границы. В результате вырастают люди, которые не знают, что они хотят, что правильно, а что нет. Они не могут за себя отвечать, брать ответственность и адаптироваться к ситуации. Да, их может кто угодно, и чему угодно научить, потому, что у них с детства отбивали способность говорить «нет» насилию.  Они чаще, чем их сверстники начинают сами злоупотреблять веществами, потому что вещества дают ощущения эмоционального удовлетворения, которое им было не доступно в семье. Часть из детей нарцисса не могут найти себе нормального партнера, не могут успешно функционировать в жизни. И даже имея значительный IQ и красный диплом в жизни ничего не добиваются. Они не могут этим пользоваться адекватно и себе на пользу.  Они – управляемая толпа, которая легко хавает идею, что их ресурсы присваиваются другими, и тех других надо просто уничтожить, тогда счастье придет. Часть детей нарциссов потом годами исправляют «золотое воспитание» своих небыдло мамы и папы  у психиатров и психотерапевтов,

Дополнительно можно почитать еще тут.
Встает вопрос, кого от кого нужно изолировать?

Меня эта тема волнует, потому что количество таких одаренных граждан растет на глазах и они та самая бомба замедленного действия подложенная под общество. Да, они о себе очень хорошего мнения и много на что претендуют, но на самом деле, они производят чуть больше чем ничего или портят, что есть. Что характерно, что не просто тенденция в характере здесь играет роль. Уже все больше и больше мы можем наблюдать в живой природе просто настоящих махровых нарциссов, именно с тяжелой степенью  поражения личности. Нарушение закона и насилие они начинают пропагандировать, как норму. Воровство из магазинов  становится «просто таким стилем жизни», а неуплата в ресторане за обед «борьбой с кровавым режимом». Ну, нарциссам, понятно, с них не убудет. Врать и воровать для тяжелых  степеней расстройства, как дышать. Если хочется или не хочется, то противостоять их желанию не должно ни одно живое существо.

Плохо, что эти граждане поднимаются наверх общества, получают доступ к массовому распространению своих идей и всерьез начинают проводить их в действие. Начинают говорить об этих всех своих вывертах нездоровой личности, как о норме. Вот это и есть самая настоящая опасность.  Через пару поколений все величие, через их воспитание их детишек выйдет в полный пшик.

Нет, они никогда не смогут самостоятельно совершить революцию.  С революцией есть несколько сложных моментов. Во-первых, нужен только один  великий вождь,  но желающих на эту должность буквально всякий. В итоге все будет выливаться в грызню, кто самый «вождистый вождь». Во-вторых, на революции могут помять шубу, прическу, уронить дрогой гаджет, сделать больно и даже убить, а это в планы совершенно не входит. Но в качестве правильной массовки они даже очень подходят. Если им ткнуть пальцем в прохожего и сказать : «он ест по утрам те бутерброды и пьет то кофе, которое полагалось тебе» у нарцисса мозг отключается. Он сконцентрирован на проблеме,  что его   теоретический кофе и бутерброд у другого, и будет поддерживать кофейно-бутербродных освободителей, чтобы они не делали.

Comments

[hinarien.livejournal.com]

** Дефектне виховання призводить до віктимної поведінки.
Нет. С тем же успехом можно утверждать, что отсутствие воспитания приводит к плохому поведению. Вы просто вычленяете из комплекса симптомов удобные и выделяете их в отдельную проблему, которую хотите как-то лечить. А её не получится лечить как отдельную проблему, потому что это комплексная проблема, нельзя вылечить безногого, дав ему один костыль, хотя, безусловно, какая-то польза ему от этого будет.

** Я вважаю, що кожна людина спочатку повинна замислитись: "чи я, часом, не кульгаю? Чи все в нормі з моєю ходою?"
То есть, по сути, вы предлагаете человеку, который НЕ ЗНАЕТ другого образа жизни, НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ, что по-другому возможно, задуматься, всё ли с ним в порядке, нигде ли он не портачит? Так это невозможно, просто потому, что человек не может вообразить чего-то, чего нет в его картине мира.
Кстати, есть люди, которые неспособны, опять же, ввиду воспитания, посмотреть на себя со стороны. Для них этот совет - вообще бред болезненный.

**Доросла людина має шукати собі ради сама.
Это, конечно, правда. Но, конечно, для тех людей, которые что-то хотят изменить НА САМОМ ДЕЛЕ.
А есть немало людей, которые, не поверите, не хотят.

[nikitanik.livejournal.com]

*которые, не поверите, не хотят.*
Ну чому ж не вірю? Переважна більшість і не хоче, і не може змінитися.
І взагалі - "себя познай и нрав перемени" - кажуть, саме ці слова було написано на Дельфійському храмі?

Можна вважати це надзавданням і взагалі сенсом життя людини.

*вы предлагаете человеку, который НЕ ЗНАЕТ другого образа жизни, НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ, что по-другому возможно, задуматься, всё ли с ним в порядке, нигде ли он не портачит? Так это невозможно...*

Звучить як вирок.
Але я не був би таким категоричним.
Принаймні приховувати від цих людей ("які не знають іншого способу життя"), що він таки є і що це у принципі можливо - це неправильно.
Потрібно називати речі своїми іменами. "Називаючи речі своїми іменами, ви хоча б трошечки покращуєте цей світ" (с)

[hinarien.livejournal.com]

**Можна вважати це надзавданням і взагалі сенсом життя людини.
А можно и не считать. Не всем людям нужен такой смысл и сверхзадание.

**Звучить як вирок.
Звучит как констатация факта. Египтяне придумали сфинкса, древние греки - минотавра, химеру, горгону, и всё это - комбинация известных образов. Никто за многие века существования мифотворчества в Европе и Азии не смог выдумать кенгуру.

**Принаймні приховувати від цих людей ("які не знають іншого способу життя"), що він таки є і що це у принципі можливо - це неправильно.
Мы живём в информационно открытом мире. Сейчас нереально скрывать информацию о другом образе жизни. НИКАК. Вы не можете это скрыть. Но они могут этого не замечать. Потому что не хотят или не могут.

**Потрібно називати речі своїми іменами. "Називаючи речі своїми іменами, ви хоча б трошечки покращуєте цей світ"
Поэтому вы вешаете на человека с дефектным воспитанием ярлык виктимного поведения? Это вы считаете "называнием своими именами"? Серьёзно?

Вы пытаетесь натянуть психологию туда, где нужна математика. Это бессмысленное мероприятие, на мой взгляд. Виктимность и невиктимность не гарантируют ничего, это вопрос чистого теорвера.

[nikitanik.livejournal.com]

Ви написали: "предлагаете человеку, который НЕ ЗНАЕТ другого образа жизни, НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ, что по-другому возможно, задуматься, всё ли с ним в порядке, нигде ли он не портачит? Так это невозможно". Іншими словами: людині, яка не знає іншого способу життя, змінитися неможливо, так? Називаєте це "констатація факту"

Я написав: дефектне виховання може формувати людину з віктимною поведінкою - називаєте це "ярлик"

Не розумію, чим Ваша "констатація" принципово відрізняється від мого "ярлика".

****
**Вы пытаетесь натянуть психологию туда, где нужна математика**
А от із цим погоджуюсь. Тільки не математика, а соціальний підхід, чи що. Так, я дійсно намагаюся розглядати ситуацію, коли людина може стати чи стає жертвою іншої людини, саме з психологічної точки зору.
Але і Ви погодьтеся: будь-яку ситуацію, де присутня людина, можна розглядати з точки зору психології людини. Можна і потрібно.

[hinarien.livejournal.com]

**Іншими словами: людині, яка не знає іншого способу життя, змінитися неможливо, так? Називаєте це "констатація факту"
Сознательно - невозможно. Человек не может сознательно измениться в неизвестную до того сторону. Человек может что-то узнать, а потом что-то менять.
Если же вы говорите о действиях наугад, то они как-то не стыкуются с "подумать, где же что-то делать по-другому", наугад - оно наугад и есть.

**Не розумію, чим Ваша "констатація" принципово відрізняється від мого "ярлика"
Моя констатация не подразумевает никаких дальнейших операций с ней. Это свершившийся факт: человек чего-то не знает.
Ваш ярлык предполагает, что дальше с ним нужно работать, чтобы его подправить или сорвать. В то же время, вы сознательно вычленяете отдельные проблемный факторы из комплекса и хотите работать только с ними, предполагая, что это решит комплексную проблему. Нет, не решит, это даст безногому один костыль, даже если что-то получится.

**Так, я дійсно намагаюся розглядати ситуацію, коли людина може стати чи стає жертвою іншої людини, саме з психологічної точки зору.
А это вопрос теории вероятности, а не психологии.

**Але і Ви погодьтеся: будь-яку ситуацію, де присутня людина, можна розглядати з точки зору психології людини. Можна і потрібно.
Можно всё, что угодно, рассматривать с точки зрения психологии. Но не нужно. В большинстве случаев психология - костыль для безногого, если не велосипед для того же безногого.

Предположим, существует тёмная улица в криминогенном районе, в котором поздно вечером не ходит транспорт.
В первой ситуации, по этой улице возвращается домой девушка.
Во второй - мужчина.

Если задать вопрос, кто из них виктимен - многие ответят, что виктимна девушка, а мужик на то и мужик.
В то же время, шанс быть ограбленными есть у обоих. У девушки он выше. Но если девушка умеет пользоваться кастетом - то шанс ниже. Если мужчина пьян - шансы выше. Если девушка - кмс по борьбе - шансы ниже. Если мужчина - офисный дрищ, то шансы выше. Если мужчина насмотрелся боевых фильмов, но не умеет драться в жизни, шанс получить средние и тяжкие телесные сильно повышается. Если девушка выросла с навыком уличной драки, то шанс уйти невредимой выше.
Это если в районе грабят.
Если в районе насилуют - то у мужчины шанс быть изнасилованным ничтожно мал.
Если в районе есть специфические банды, плюс отсидевший контингент - шанс мужчины быть изнасилованным выше.
Если в районе гнездятся наркоманы, то вероятность быть ограбленным или получить травму выше, чем быть изнасилованным.
Если вы живёте в Ирландии в католическом районе, то шанс наткнуться на наркомана или драгдилера стремится к нулю. Зато резко повышается шанс внезапно огрести от протестантов.
Если в районе гнездятся футбольные фанаты...
Если живёшь на стыке районов с двумя разнородными бандами...


В каждом из этих случаев виктимность вы будете определять по-разному. В каждом из этих случаев вы будете предлагать бороться с ней по-разному.
Поэтому психология тут не поможет. Тут поможет теория вероятности.

[nikitanik.livejournal.com]

*Можно всё, что угодно, рассматривать с точки зрения психологии. Но не нужно... Предположим, существует тёмная улица в криминогенном районе...*
Темну вулицю в поганому районі насправді не варто розглядати з точки зору психології. Але існує безліч інших ситуацій, де саме психологія виходить на перше місце: насильство в сім"ї, наприклад; насильство в дитячому колективі.... Ось, наприклад, нещодавно на шоу Малахова був сюжет, як підлітки знущалися з хлопця. Як треба взагалі-то діяти в такій ситуації?
1. Покарати агресорів (і їхніх батьків, якщо вони неповнолітні)
2. Надати жертві (і її батькам) всю можливу підтримку і допомогу (у тому числі психологічну)
3. А потім спробувати проаналізувати: що саме (слова, дії, вчинки, манера одягатися, манера поводитися, можливо, якісь конкретні дії жертви) зробили саме цього хлопця жертвою?
4. Ну і вищий пілотаж - допомогти хлопцеві змінитися.

[morreth.livejournal.com]

Яка чудова незатьмареність!
А ви в своєму списку нічого не пропустили?

[nikitanik.livejournal.com]

*в своєму списку нічого не пропустили?*
Ви змусили мене замислитись.
Напевно, у цій ситуації (і, власне, завжди) я ототожнюю себе з жертвою, і тому думаю, що треба зробити для неї.
Якщо ж подивитися більш відсторонено і об"єктивно, треба подбати і про агресорів. Тоді перший пункт матиме два доповнення:
1. Покарати агресорів (і їхніх батьків, якщо вони неповнолітні)
1а. Проаналізувати: що саме призвело цих підлітків до агресії?
1б. Спробувати допомогти їм змінитися.

[morreth.livejournal.com]

Дозвольте не повірити.
Якби то ви ототожнювали себе з жертвою, ви б знали, що насамперед жертва прагне буль-що зупинити агресора. Звільнитися від нього. Це задача номер раз. Задача номер два - зробити так, щоб агресор не повторював свою практику.

Якщо ви цього не розумієте, ви нездатні насправді поставити себе на місце жертви знущань.

[nikitanik.livejournal.com]

Дуже шкода, що Ви мені не вірите(((

*насамперед жертва прагне буль-що зупинити агресора. Звільнитися від нього. Це задача номер раз*
У наведеному прикладі звільнитися від агресорів можна тільки одним шляхом: перейти в іншу школу. А оскільки мова йде про сільську школу - батьки повинні переїхати деінде, а це дуже складно. Але біда в тому, що й на новому місці цей хлопець може опинитися в класі у ролі знехтуваного (якщо він не зміниться).

* Задача номер два - зробити так, щоб агресор не повторював свою практику.*
Батьки жертви подали на агресорів до суду, але суд присудив тільки грошовий штраф. Всі залишилися на своїх місцях, і над хлопцем продовжують знущатися. Що ще може зробити жертва (окрім змінитися) і її батьки, щоб "агресори не повторювали свою практику?


* До речі, а на Ваше запитання я правильно відповів?

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Ви бачите, який виверт - коли він начебто ототожнює себе з жертвою, його-як-начебто-жертви увага прикута до агресора. Жертва в його уявленні не буде думати та піклуватися про себе, свої почуття та бажання, не буде зосереджена на собі, ні, вона зосередиться на агресорі - його покаранні, а також діях та словах, які на агресора впливають.
Жертва стає таким собі містком, щоб звертати увагу на агресора та впливати на нього, а її власні почуття та бажання якось "зникають".
В якійсь книжці про сімейне насильство вичитала, що найбільший баг в сприйнятті жертви та агресора полягає у тому, що увага усіх (і агресора у першу чергу) прикута до того, що почуває агресор та що робить жертва, тоді як для виправлення ситуації требя вперто дивится на те, що почуває жертва та що робить агресор. Здається, в даному випадку ми бачимо щось схоже на той баг.

[hinarien.livejournal.com]

**саме психологія виходить на перше місце: насильство в сім"ї, наприклад; насильство в дитячому колективі....
И это не проблема виктимного поведения, это проблемы насилия в семье и в детском коллективе. И от работы жертвы с психологом агрессор-в-семье поведение не поменяет и ситуацию особо не изменит. Ситуацию изменит действие по отношению к агрессору, не психологическая работа. психологическая работа для этого всего - костыль. Который, как я пытаюсь намекнуть с самого начала треда, нужен и помогает не всем.

**Ось, наприклад, нещодавно на шоу Малахова був сюжет, як підлітки знущалися з хлопця. Як треба взагалі-то діяти в такій ситуації?
Нет, я понимаю, ссылка на Малахова как на сферическую театральную постановку в вакууме...
Пункты 1-4 вы вообще кому предлагаете к исполнению? Посторонним зрителям? Великому мирозданию?

[nikitanik.livejournal.com]

*Ситуацию изменит действие по отношению к агрессору*
Покарання агресорів змінить цю одну описану конкретну ситуацію. Але якщо потерпілий не зміниться сам - він дуже швидко знов стане жертвою вже інших агресорів.


*Пункты 1-4 вы вообще кому предлагаете к исполнению?*
1. Покарати агресорів (і їхніх батьків, якщо вони неповнолітні)
2. Надати жертві (і її батькам) всю можливу підтримку і допомогу (у тому числі психологічну)
3. А потім спробувати проаналізувати: що саме (слова, дії, вчинки, манера одягатися, манера поводитися, можливо, якісь конкретні дії жертви) зробили саме цього хлопця жертвою?
4. Ну і вищий пілотаж - допомогти хлопцеві змінитися.

1. Прокуратура, суд (батькам тих підлітків присудили заплатити певну суму грошей матері потерпілого)
2. Педагоги школи, шкільний психолог, громадськість, присутні на передачі.
3-4. Педагоги, шкільний психолог. Батьки потерпілого, а також спеціалісти, до яких можуть звернутися батьки.

[hinarien.livejournal.com]

**Покарання агресорів змінить цю одну описану конкретну ситуацію.
Нет. Ситуацию изменит не отдача агрессору того, чего он хочет получить. Наказание не всегда решает проблему, потому что наказание зачастую - внешнее воздействие от посторонних лиц. Нет посторонних лиц, нет опасности наказания=агрессор возвращается к известной схеме.

Так. Давайте установим необходимые определения: шоу Малахова - это ШОУ. Это ТЕАТР. Это не ситуация из реальной жизни.
Кроме того - сюрприз! - есть люди, которые не живут телевизором и синопсиса важнейших театральных программ современности не знают.
Это я к тому, что я не знаю, что там тот парень кому чо, а ему чо, а он чо, а они чо. Поэтому рассказы о том случае, в котором суд постановил - ну вы понимаете, я поддержать не могу.

Но, как я понимаю, в случае, если ребёнка обижают в школе, вы предлагаете:
1) Родителям обижаемого обратиться в прокуратуру и суд ("Уважаемый суд, моего ребёнка дразнят Какашкой, ну и что, что наша фамилия Какашкины, срочно примите меры!")
2) Педагогам школы, школьному психологу, общественности, телезрителям немедленно бежать рассказывать мальчику и родителям о том, что они имеют право обратиться в суд и прокуратуру по поводу вопиющего случая
Ну и так далее?

Вы это всё предполагаете ВСЕРЬЁЗ?
То есть НА САМОМ ДЕЛЕ?

[nikitanik.livejournal.com]

Забудьте про Малахова. Просто уявіть собі ситуацію, коли дитину не просто образили, а знущалися з неї, записуючи це на відео, і виклали відео в інтернет. (до речі, зараз це не поодинокий випадок, а досі розповсюджена практика. Малолітні агресори просто не усвідомлюють, що їх можуть покарати).

*Вы это всё предполагаете ВСЕРЬЁЗ?
То есть НА САМОМ ДЕЛЕ?*
Я ставлю себе на місце батька жертви. Так, я б миттєво звернувся до суду. (Паралельно перевів би дитину в іншу школу, але радити це іншим батькам не буду, бо це буває неможливо зробити). Спробував би змусити діяти вчителів і адміністрацію школи. Звернувся б до спеціалістів (психологів, психотерапевтів і навіть екстрасенсів, всіх, кого б зміг знайти), щоб надати своїй дитині кваліфіковану допомогу. З єдиною метою: зрозуміти, в чому неправильність її поведінки, і спробувати ЗМІНИТИСЯ. Все інше не допоможе: на новому місці така дитина дуже швидко знов попадає в розряд знехтуваних, а отже - стає потенційною жертвою.

А що б, цікаво, зробили Ви, можна запитати??

[morreth.livejournal.com]

Як, мабуть, добре почуватися Махатмою Ганді за чужий рахунок.

[nikitanik.livejournal.com]

*Як, мабуть, добре почуватися Махатмою Ганді за чужий рахунок.*
Не зрозумів по суті (при чому тут Ганді).
І, головне, не розумію, чому в дискусії Ви і Ваші однодумці ставитесь до мене якось агресивно)
Повірте! якщо я неправий і мої думки хибні, я щиро хочу зрозуміти, у чому саме.
Розумієте, мені легко уявити себе батьком дитини-жертви - я ним був.

[morreth.livejournal.com]

Особисто я - тому, що свого часу наїлася цього лайна вдосталь. Це мені такі доброзичливі товариші, як ви, казали, що змінитися чомусь раптом повинна я - а не малолітні фашисти.

Ні, друже. Змінитися повинний той, хто чинить зло. А як не хоче мінятися сам - то треба діяти примусом. Але ж ви надто боязливі, щоб зачіпати агресора, крий боже він ввалить вам. Тож ви точите мозок жертвам.

[nikitanik.livejournal.com]

*Змінитися повинний той, хто чинить зло. А як не хоче мінятися сам - то треба діяти примусом.*
Прекрасна теза!
Можете написати по пунктах, як батько дитини-жертви повинен діяти, щоб примусити змінитися його кривдників?

[morreth.livejournal.com]

Пункт раз: натовкти кривдникові сраку.
Пункт два: пообіцяти, що наступна спроба скривдити дитину закінчиться ще фундаментальнішим товченням сраки.

[hinarien.livejournal.com]

** Просто уявіть собі ситуацію, коли дитину не просто образили, а знущалися з неї, записуючи це на відео, і виклали відео в інтернет.

Зачем сразу предполагать простую ситуацию? Давайте предположим ситуацию посложнее.
Ребёнка не снимают на камеру, не выкладывают в интернет. Ребёнка обзывают, изредка поколачивают, но без средних телесных и не толпой в двадцать на одного.
Это агрессия? Конечно.
Вы пойдёте с ней к школьному психологу, в суд, прокуратуру? С "ну обзываются - но они дети, ну дерутся - так все дерутся"?
Что вы можете сделать в такой ситуации? Пригрозить детям? Так за это уже можно огрести. Если не считать того, что это ровным счётом ухудшит ситуацию.

Что вы в такой ситуации будете делать, имея в запасе пафос про прокуратуру, суд, психолога, права?

[nikitanik.livejournal.com]

*Ребёнка не снимают на камеру, не выкладывают в интернет. Ребёнка обзывают, изредка поколачивают, но без средних телесных и не толпой в двадцать на одного.*

Я думаю, що описана Вами ситуація безнадійна. Особливо, якщо батьки про неї не знають, - а так найчастіше й буває. Дитина, як правило, нікому не скаржиться. Дитина не може сама собі допомогти; якщо батьки (чи інший хтось з дорослих) не допоможе такій дитині - залишається покладатися на долю і випадок...
Саме тому я й кажу: батьки повинні вчити дитину не бути жертвою! не чекаючи, поки вона нею насправді стане...

[hinarien.livejournal.com]

**Саме тому я й кажу: батьки повинні вчити дитину не бути жертвою! не чекаючи, поки вона нею насправді стане...

Таким образом, мы приходим к пунктам:
Раз: (http://morreth.livejournal.com/1983357.html?replyto=37879933) дело в тебе, не будь таким, не будь таким, срочно меняйся
Два: (http://morreth.livejournal.com/1983357.html?replyto=37878653) невозможно заранее научить универсальной невиктимности для всех случаев жизни.

То есть, вы предлагаете как единственный выигрышный способ - пилить мозги детям, чтобы они стали такими, какими, по вашему мнению, им следует быть, чтобы вам было легче жить.
Уж лучше бы за оценки, ей-богу.

[nikitanik.livejournal.com]

*способ - пилить мозги детям, чтобы они стали такими, какими, по вашему мнению, им следует быть, чтобы вам было легче жить.*
Вношу дві поправки:
1)"Піліть мозгі" неефективно. Існують інші способи виховання.
2)"чтобьі им бьіло легче жить"

[virago-ghost.livejournal.com]

не хочеться Вас розчаровувати, але "віктимність" - термін, його треба вживати вірно, для його вжитку є певні обмеження;
наприклад таке: віктимність не є виключно психілогічною якістю окремою людини, віктимність (коли вживається щодо типових ситуацій і груп людей) - це комплекс вроджених якостей конкретної людини, засвоєних способів поведінки і якостей та особливостей конкретного суспільства, перше за все - похідних від поведінки типового агресора, і лише все це вкупі і виключно вкупі дає результат -- віктимність у жертви;
тобто людина з однаковою психологією і однаковою поведінкою в одному суспільстві буде віктимною, а в іншому суспільстві не буде, в межах одного суспільства для одних ситуацій одна й та сама поведінка буде віктимною, а для інших не буде;
ось Ви, з моєї точки зору, навмисно привертаєте до себе увагу і намагаєтеся спровокувати агресивну поведінку щодо себе; і розумієте, для мене, як для агресора, неважливо, якою Ви самі вважаєте свою поведінку, достатньо того, що я бачу Вас, як жертву, яка провокує і показово сама хоче отримати; в оточенні таких, як я, ваша поведінка буде віктимною, і Ви (якщо послуговуватися вашою системою) будете вимушені навчитися іншої поведінки -- як не дратувати таких, як я;
якщо Ви хочете обговорювати "віктимність" виключно з точки зору виключно індивідуальної психології, то тут не може бути ніяких узагальнень и порад "для всіх", а може бути тільки робота з конкретною людиною і її проблемами за дверима кабінету психолога чи терапевта, але й там нормальний спеціаліст зважає на реальності суспільства, серед якого клієнт живе;
далі, дуже часто на рівні індивідуальної психології "віктимність" - результат тривалих спроб жертви змінити свою поведінку так, щоб уникнути агресії; насправді жертва тим самим досягає протилежного, але їй так не здається, бо агресор привчає жертву до певної поведінки, яка комфортна для агресора, і винагороджує цю поведінку;
коли жінкам розповідають, що головне поводитися так, щоб агресора не спровокувати і відповідальність "до злочину" на жінці, це вона відповідає і за себе, і за реакції чоловіка на неї -- це жінку привчають до віктимної поведінки, роблять віктимною; так само мати привчає дітей не дратувати батька - алкаша, щоб не побив, а хто роздратував - сам винний, нехай другий раз не робить, хоча така мати двадцять разів визнає, що батько - свиня;