post

[morreth]

Оригинал взят у gutta_honey в post

  Я последнее время регулярно  и все чаще наблюдаю в ЖЖ и окрестных  сервисах такое явление.Группа нарциссических личностей обсуждает демографическую  и политическую ситуацию в России и вносит ценные предложения на тему, кому рожать, кому учиться, кого лечить и кого нужно защищать, а кто пусть сам карабкается.

Почему эти товарищи нарциссические личности? «Диагноз» по содержанию журнала. Там в основном  представлено несколько идей: «я офигителен  во всех своих проявлениях», «есть люди быдло, которые отвратительны и мешают мне быть еще более офигительным, или даже просто мешают», «как убрать людей-быдло». Переливать эти темы из одной в другую и посвящать этому ежедневные километровые треды могут далеко не все.

 Красной нитью этих рассуждений проходит идея, что нас прекрасных, с нашими прекрасными родственниками окружают те самые быдло люди, которые жрут наши ресурсы и портят нам счастливую жизнь. Не важно, кто эти быдло-люди, сколько они зарабатывают и кем являются, они просто те, кто имеет что-то лучше, чем сам нарцисс, или  нарцисс их боится. Быдлом может быть и профессор, и миллионер, и фотомодель, и гопник, без разницы. Главное, что это не они.

Быдлу надо запретить размножаться,  образование ограничить, иначе оно начинает слишком много о себе мнить и многого хотеть. После этого  быдло хрен за кого голосует, что-то из себя воображает и вообще всячески существует, и это безобразие. После этого быдло рождает быдло и …. в общем, апокалипсис.  Нужно отгородить наших чудесных деток, от быдляцких деток, потому что те плохому научат. Часть ораторов считает, что быдло нужно уничтожить, те же, кто немного поумнее и знают, что булки не растут сами на деревьях, полагает, что быдло должно существовать в специальных лагерях, и растить  булки там.

Однако на самом деле, именно нарциссы   являются источником «апокалипсиса» в обществе. Их дети воспитываются очень часто в гораздо более жестких условиях, чем дети бедняков-алкоголиков.  Объясню почему

1. Да, семья алкоголиков – плохо. Но нарцисс очень часто бывает сам зависимым. Зависимости и нарциссизм 2 неразлучных друга.  Просто нарцисс  считает, что выпить бутылку водки и не опьянеть, это признак силы печени и хорошего здоровья, а не рост  толерантностик дозе алкоголя. Тем более если водка не дешевая, то вопросы с алкоголизмом снимаются автоматически.


2. Да, дети алкоголиков и бедняков  часто без остаются без  присмотра. Однако, нарциссы мало способны к эмпатии. Ребенок для них вещь, которая должна оправдывать свое существование. За водкой они дите не гоняют, но дите, должно работать и учиться, чтобы мамо или папо могли похвалиться им. Если ребенок не будет соответствовать,  он нарывается на насилие, которым нарциссы совсем не брезгуют. Они могут срывать на детях плохое настроение. Как  и ребенок в семье бедных алкоголиков и дите может получить в глаз, за то, что не радует родителей или попадается им под горячую руку.


3. Нарцисс планомерно и регулярно растирает в порошок «я» своего ребенка и  ломает границы. В результате вырастают люди, которые не знают, что они хотят, что правильно, а что нет. Они не могут за себя отвечать, брать ответственность и адаптироваться к ситуации. Да, их может кто угодно, и чему угодно научить, потому, что у них с детства отбивали способность говорить «нет» насилию.  Они чаще, чем их сверстники начинают сами злоупотреблять веществами, потому что вещества дают ощущения эмоционального удовлетворения, которое им было не доступно в семье. Часть из детей нарцисса не могут найти себе нормального партнера, не могут успешно функционировать в жизни. И даже имея значительный IQ и красный диплом в жизни ничего не добиваются. Они не могут этим пользоваться адекватно и себе на пользу.  Они – управляемая толпа, которая легко хавает идею, что их ресурсы присваиваются другими, и тех других надо просто уничтожить, тогда счастье придет. Часть детей нарциссов потом годами исправляют «золотое воспитание» своих небыдло мамы и папы  у психиатров и психотерапевтов,

Дополнительно можно почитать еще тут.
Встает вопрос, кого от кого нужно изолировать?

Меня эта тема волнует, потому что количество таких одаренных граждан растет на глазах и они та самая бомба замедленного действия подложенная под общество. Да, они о себе очень хорошего мнения и много на что претендуют, но на самом деле, они производят чуть больше чем ничего или портят, что есть. Что характерно, что не просто тенденция в характере здесь играет роль. Уже все больше и больше мы можем наблюдать в живой природе просто настоящих махровых нарциссов, именно с тяжелой степенью  поражения личности. Нарушение закона и насилие они начинают пропагандировать, как норму. Воровство из магазинов  становится «просто таким стилем жизни», а неуплата в ресторане за обед «борьбой с кровавым режимом». Ну, нарциссам, понятно, с них не убудет. Врать и воровать для тяжелых  степеней расстройства, как дышать. Если хочется или не хочется, то противостоять их желанию не должно ни одно живое существо.

Плохо, что эти граждане поднимаются наверх общества, получают доступ к массовому распространению своих идей и всерьез начинают проводить их в действие. Начинают говорить об этих всех своих вывертах нездоровой личности, как о норме. Вот это и есть самая настоящая опасность.  Через пару поколений все величие, через их воспитание их детишек выйдет в полный пшик.

Нет, они никогда не смогут самостоятельно совершить революцию.  С революцией есть несколько сложных моментов. Во-первых, нужен только один  великий вождь,  но желающих на эту должность буквально всякий. В итоге все будет выливаться в грызню, кто самый «вождистый вождь». Во-вторых, на революции могут помять шубу, прическу, уронить дрогой гаджет, сделать больно и даже убить, а это в планы совершенно не входит. Но в качестве правильной массовки они даже очень подходят. Если им ткнуть пальцем в прохожего и сказать : «он ест по утрам те бутерброды и пьет то кофе, которое полагалось тебе» у нарцисса мозг отключается. Он сконцентрирован на проблеме,  что его   теоретический кофе и бутерброд у другого, и будет поддерживать кофейно-бутербродных освободителей, чтобы они не делали.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

не хочеться Вас розчаровувати, але "віктимність" - термін, його треба вживати вірно, для його вжитку є певні обмеження;
наприклад таке: віктимність не є виключно психілогічною якістю окремою людини, віктимність (коли вживається щодо типових ситуацій і груп людей) - це комплекс вроджених якостей конкретної людини, засвоєних способів поведінки і якостей та особливостей конкретного суспільства, перше за все - похідних від поведінки типового агресора, і лише все це вкупі і виключно вкупі дає результат -- віктимність у жертви;
тобто людина з однаковою психологією і однаковою поведінкою в одному суспільстві буде віктимною, а в іншому суспільстві не буде, в межах одного суспільства для одних ситуацій одна й та сама поведінка буде віктимною, а для інших не буде;
ось Ви, з моєї точки зору, навмисно привертаєте до себе увагу і намагаєтеся спровокувати агресивну поведінку щодо себе; і розумієте, для мене, як для агресора, неважливо, якою Ви самі вважаєте свою поведінку, достатньо того, що я бачу Вас, як жертву, яка провокує і показово сама хоче отримати; в оточенні таких, як я, ваша поведінка буде віктимною, і Ви (якщо послуговуватися вашою системою) будете вимушені навчитися іншої поведінки -- як не дратувати таких, як я;
якщо Ви хочете обговорювати "віктимність" виключно з точки зору виключно індивідуальної психології, то тут не може бути ніяких узагальнень и порад "для всіх", а може бути тільки робота з конкретною людиною і її проблемами за дверима кабінету психолога чи терапевта, але й там нормальний спеціаліст зважає на реальності суспільства, серед якого клієнт живе;
далі, дуже часто на рівні індивідуальної психології "віктимність" - результат тривалих спроб жертви змінити свою поведінку так, щоб уникнути агресії; насправді жертва тим самим досягає протилежного, але їй так не здається, бо агресор привчає жертву до певної поведінки, яка комфортна для агресора, і винагороджує цю поведінку;
коли жінкам розповідають, що головне поводитися так, щоб агресора не спровокувати і відповідальність "до злочину" на жінці, це вона відповідає і за себе, і за реакції чоловіка на неї -- це жінку привчають до віктимної поведінки, роблять віктимною; так само мати привчає дітей не дратувати батька - алкаша, щоб не побив, а хто роздратував - сам винний, нехай другий раз не робить, хоча така мати двадцять разів визнає, що батько - свиня;

[nikitanik.livejournal.com]

"Розчаровувати"?
Як може розчарувати гарний комент (та ще й написаний без агресії до іншої думки), який піднімає цікаве тобі обговорення на якісно вищий рівень?
Так і хочеться попросити Вас винести цей комент окремим постом...

А щодо тези "якщо Ви хочете обговорювати "віктимність" виключно з точки зору виключно індивідуальної психології, то тут не може бути ніяких узагальнень и порад "для всіх"" - то НМД вона спірна. Для типових ситуацій (наприклад, дитина - жертва в дитячому колективі, або жінка - жертва ревнивого агресивного чоловіка в сім"ї) можуть бути узагальнення і поради - і вони, безумовно, є.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Як може розчарувати гарний комент (та ще й написаний без агресії до іншої думки), який піднімає цікаве тобі обговорення на якісно вищий рівень?
Так і хочеться попросити Вас винести цей комент окремим постом...//

ну ось бачте, навіть пряме попередження, що ваша поведінка викликає в мене агресію, не діє на Вас; Ви зовсім не збираетеся на це зважати і змінювати свою поведінку; а вище розповідали про те, що потенційна "віктимна жертва" має виправитися, перестати бути віктимною, змінити свою поведінку задовго до загрози і прояву агресії, щоб загрозу попередити; суперечність, хіба ні?
а я ж зовсім не шуткувала, і у вірті людині можна завдати багато клопоту за бажанням;

//то НМД вона спірна. Для типових ситуацій (наприклад, дитина - жертва в дитячому колективі, або жінка - жертва ревнивого агресивного чоловіка в сім"ї) можуть бути узагальнення і поради - і вони, безумовно, є.//

не питання; якщо Ви праві, то легко дасте посилання на наукову публікацію професійного психолога або терапевта, де для цілої групи людей - потенційних або реальних жертв психолог буде наводити рекомендації на кшалт "поводьтеся так і сяк весь час, все життя, щоб не спровокувати", а не "тікайте з цих обставин, цих стосунків і цієї місцевості при першій ліпшій нагоді";
то є такі посилання? де б психолог пояснював, що діти - жертви насильства, або інші люди з груп ризику, мають все життя корегувати свою поведінку до потенційного нападу, щоб цьому потенційному нападу запобігти?
бо я, звісно, зустрічала лише роботи психологів про те, що така поведінка як раз свідчить про віктимність або травму, і властива, наприклад, дітям - жертвам фізичного і психологічного насильства, або людям з ПТСР, або тим, що хоч лишилися психічно в порядку, але набули дивних звичок через небезпечні ситуації і в них тепер проблеми з довірою;

що ж стосується популярної серед психологів вимоги, що жертва має прийняти те, що сталося, проаналізувати власні дії та усвідомити причини, то таке буває; але мова йде ось про що:
у жертви можуть бути попередні травми, які утворилися ще до останнього прояву агресії і нападу, з наслідками якого психолог працює; і ці попередні травми заважають жертві подалати наслідки нападу, і заважають здраво оцінювати обставини, які сприяли агресії, розрізнити те, що залежало від жертви, а що від нападника;
це дуже тонкі матерії; мова йде там зовсім не про те, що треба уважно ходити по вулицях, а як не вивчив правила безпеки - це віктимність (це може бути зовсім не віктимність, доречі, і навпаки, агресивна і ризикована поведінка за певних обставин буде складовою віктимної поведінки), мова йде про те, що люди, які вже були жертвами, схильні в умовах агресії швидше ломатися і легше створювати з новим агресором специфічні "отруйні" стосунки; і ця вада не усувається через дотримання певних заходів безпеки жертвою до нападу, вона усувається через допомогу спеціаліста;

[nikitanik.livejournal.com]

*жертва має прийняти те, що сталося, проаналізувати власні дії та усвідомити причини* - НМД це дуже гарна узагальнена порада; але я пошукаю більш конкретні рекомендації

*ця вада не усувається через дотримання певних заходів безпеки жертвою до нападу, вона усувається через допомогу спеціаліста;*
Вибачте, але я, власне, саме про це весь час і кажу! Ось пряме посилання на мої слова: http://morreth.livejournal.com/1983357.html?thread=37881981#t37881981 Цитата:
На місці батька жертви "Звернувся б до спеціалістів (психологів, психотерапевтів і навіть екстрасенсів, всіх, кого б зміг знайти), щоб надати своїй дитині кваліфіковану допомогу. З єдиною метою: зрозуміти, в чому неправильність її поведінки, і спробувати ЗМІНИТИСЯ. Все інше не допоможе: на новому місці така дитина дуже швидко знов попадає в розряд знехтуваних, а отже - стає потенційною жертвою"

****

Ви можете сказати: що саме в моїх словах викликає Вашу агресію?

[virago-ghost.livejournal.com]

//Вибачте, але я, власне, саме про це весь час і кажу! Ось пряме посилання на мої слова: http://morreth.livejournal.com/1983357.html?thread=37881981#t37881981 Цитата://

пробачте, але Ви кажете зовсім інше ніж я; я б, по-перше, звернулася до спеціаліста за реабілітацією дитини, і для того, щоб з`ясувати, чи взагалі у дитини є яки-небудь вади в поведінки, це не доведене; всі вади можуть бути у агресорів; чи є вади у дитини, яка постраждала, це ще треба встановити; вади можуть бути лише у агресорів, або у тих. хто створив систему та умови співжиття жертви і агресорів, або вади у самій системі;
в цьому суттєва різниця між нами;
інша різниця в тому, що коли я висуваю певну гіпотезу з питання, де не є фахівцем, я перш за все шукаю, чи немає спростувань моєї гіпотези, а Ви довільно відкидаєте ті мої слова, які не співпадають з вашими, інші виокремлюєте з контексту, і наводите як докази своєї правоти; це не обговорення питання, пробачте, це ораторський маніпулятивний прийом, який має перетягти аудиторію на ваш бік ( в даному разі аудиторія складається з Вас самого, Ви себе запевняєте в своїй правоті);

//це дуже гарна узагальнена порада; але я пошукаю більш конкретні рекомендації//

ні, це в жодному разі не узагальнююча рекомендація; навпаки, це опис методіки, яка деколи застосовується за рішенням спеціаліста, лише до деяких людей з певним типом проблем, лише за певних умов, коли спеціаліст зважить і вирішить, що воно потрібне, лише під наглядом спеціаліста, і після тривалого вивчення конкретного клієнта - пацієнта - до початкового дитячого досвіду включно;
слова - ключі: інколи, деяких, після тривалого вивчення проблеми, лише спеціалістом і під наглядом; розумієте?
те, що Ви залишили поза увагою усі ці обмеження, які я і раніше зазначила, це те саме "довільним чином добираю з чужих слів лише ті, які мені на користь, інші відкидаємо"; пояснюючи як для дурнів: у Вас немає компетенції, досвіду і знань, щоб вирішувати такі питання, Ви не можете обирати жодних "узагальнюючих порад" серед тих, що даються, Ви - невіглас в цій сфері;

//Ви можете сказати: що саме в моїх словах викликає Вашу агресію?//

ваші "вірування" з приводу теми, що обговорюється, такі ж обгрунтовані і раціональні, як і вірування в зурочення і екстрасенсорне лікування онкології за 10 днів накладання рук; тобто, вони побутують давно, віками, і на цей час спростовані, вони не відповідають дійсності, вони здаються "раціональними", але такими не є; те, що замість слів "така доля" і "така карма", Ви використовуєте слова "віктимність" і "відповідальна поведінка жертви" - нічого по суті в цих безглуздих і шкідливих віруваннях не змінює;
якби Ви були лікарем - онкологом, як би Ви ставилися до тих, хто закликає онкохворих лікуватися від зурочення, агов?

[nikitanik.livejournal.com]

Те, що я не відповів на кожне Ваше слово - не означає, що я їх відкинув; навпаки: з більшістю погодився. Мовчання - знак згоди; а відповісти детально не мав часу, вибачте.
Погоджуюсь також і з ось цим: "звернулася до спеціаліста за реабілітацією дитини" - Ви праві; в реалі я робив точно так: шукав спеціалістів, які б допомогли дитині перш за все пережити все, що коїлося.

Але, звичайно, не можу прийняти точку зору, що "вади можуть бути тільки у агресорів".
Це із серії "вади можуть бути тільки у інших людей, а не в мене".
***
"Ви - невіглас в цій сфері"
Переважна більшість людей - невігласи у цій сфері. Але дехто з цих невігласів стикається з проблемами саме з цієї сфери і мусить якось - у міру свого невігластва - їх вирішувати.
І ще: якщо сказати, що слова доля, карма І віктимність - безглузді, шкідливі і застарілі - то та реальність, яка стоїть за цими словами - вона просто зникне, еге ж?

[virago-ghost.livejournal.com]

//Те, що я не відповів на кожне Ваше слово - не означає,//

те, що Ви тим словам, з якими погодилися, деяким, дали коментарі, і тлумачили їх в цих коментарях практично навпаки - це означає, що Ви інші відкинули;

//Але, звичайно, не можу прийняти точку зору, що "вади можуть бути тільки у агресорів".
Це із серії "вади можуть бути тільки у інших людей, а не в мене".//

вибачте, але я написала протилежне;
я написала "з`ясувати, чи вади у дитини... чи лише у агресорів... чи система з вадами";
це різні випадки, а є ще той, де вади у всіх;
Ви зараз приписали мені погляди, які я не висловлювала, бо Вам так простіше; натомість у ваших коментах ймовірність того, что вад у жертви немає, а в певній частині випадків вади виключно у агресорів, або система з вадами і калічить людей, взагалі не розглядаються;

//Переважна більшість людей - невігласи у цій сфері. Але дехто з цих невігласів стикається з проблемами саме з цієї сфери і мусить якось - у міру свого невігластва - їх вирішувати.//

то з невіглаством треба боротися, а не розповсюджувати свій досвід на всіх жертв взагалі, як узагальнення; знаєте, від кровопускання деяким ставало легше, це не значить, що з допомогою треба зараз лікувати всі хвороби, як сімсот років назад;

//безглузді, шкідливі і застарілі - то та реальність, яка стоїть за цими словами - вона просто зникне, еге ж?//

яка реальність? марновірство та вигадки можна замінити справжнім занням, а можна вперто триматися за вигадки і називати їх реальністю; реальність жодним чином не збігається з тим, про що Ви тут розповідаєте; здається, Ви таки намагаєтеся вперто триматися за вигадки, а не отримати знання? або Ви вже знайшли наукову працю сучасного психолога, де написано, що треба привчати потенційних жертв відповідати за ситуацію таким чином, щоб уникнути насильства з боку агресора? де це посилання? або Ви вже знайшли таке посилання, де розповідається, що агресори не бувають з вадами, а у жертви вади є завжди? де ці посилання?

[nikitanik.livejournal.com]

*Ви таки намагаєтеся вперто триматися за вигадки, а не отримати знання? або Ви вже знайшли наукову працю сучасного психолога*

На жаль, не знайшов достойного посилання, а знання хотів би отримати. Можливо, ви можете порадити наукову працю сучасного психолога по темі? Був би дуже вдячний.

[morreth.livejournal.com]

Ви можете сказати: що саме в моїх словах викликає Вашу агресію?

Цікаво, а якщо вам відповісти в дусі "та мордяка твоя мені не подобається!" - ви підете робити пластичну операцію, щоб задовольнити агресора, чи розпочнете опір?

[nikitanik.livejournal.com]

Ні, я просто піду. Подякувавши за цікаву дискусію.