>> Не голосовать за уебанов, твердящих "нисмартянинашомыпобедили"?
Категорически не голосовать, да. Потому что уебаны. Про войну вообще по хорошему необходимо забыть в общественном плане, потому что негативные моменты сильно перевешивают позитивные.
(расшаркиваясь) стараемся, да. Приходится. Если не очень сложно, ответьте пожалуйста на один очень простой вопрос. Мне честно интересно. Шел разговор об эвакуации и невозможности противостояния блицкригу, о том, что решение было найдено в другой области. Чисто технические вопросы, решаемые чисто техническими способами. Зачем вы в качестве аргумента привели замерзших калмыков, которые к эвакуации вообще никак не относились? Не "завод продолбали в ходе перевозки и вагоны с бесценным оборудованием ржавели до 45 года", не "ценой вывоза оборудования был совершенно бесчеловечный приказ войскам - держаться из последних сил и любой ценой наносить противнику ущерб", не "уничтожать все объекты, которые противник может использовать, а населению уходить в деревню", не "вывозить сначала станки, а потом уже людей, сначала специалистов, а потом уже детей и евреев" - то есть реальную, относящуюся именно к эвакуации оборотную кровавую сторону, прямо вытекавшую из решений власти - а пример раздолбайства низшего уровня, коих в каждой армии более чем предостаточно в любое время?
Извините, но ваши доводы о противостоянии блицкригу не держат воды совершенно. Вы рассуждаете по такой схеме: "Гриша и Миша не смогли противостоять Пете, потому что были ростом 1,70. А умный Вася вырос до 2.10 и смог противостоять". Каковы заслуги партии и тов. Сталина в том, что Российская Империя приобрела овердохуя территорий, на которые армия могла отступать практически до бесконечности?
>> Извините, но ваши доводы о противостоянии блицкригу не держат воды совершенно Извините, но приписывать оппоненту слова, а потом бороться с ними - путь неоптимальный ни разу.
>> Вы рассуждаете по такой схеме: "Гриша и Миша не смогли противостоять Пете, потому что были ростом 1,70. А умный Вася вырос до 2.10 и смог противостоять".
Я вообще не рассуждал в данной теме. Не успел. Мысль о том, что главным фактором, обусловившим проигрыш Франции и т.д. явилась нехватка территории, принадлежит не мне, а оппоненту. Территории были одним из факторов, даже не определяющим, хотя и значимым.
>> Каковы заслуги партии и тов. Сталина в том, что Российская Империя приобрела овердохуя территорий, на которые армия могла отступать практически до бесконечности?
Нет, в принципе мысль о том, что единственной причиной поражения Гитлера были бесконечные разбитые дороги и неожиданно нагрянувшая суровая зима - она периодически всплывает (так же как и мысль о том, что "война была выиграна народом вопреки правительству"), но смысла в них примерно равное количество - то есть практически нет. И да, заслуг партии и т-ща Сталина в том, что территорий было овердохуя - и правда немного (хотя... Западная Украина, Белоруссия, Прибалтика - лишние недели оказались нелишними, но не будем об этом). Но: - сумели обеспечить плюс/минус, но приостановку противника на время обеспечения эвакуации, разменяв на это теряющую управление армию мирного времени; - сумели вывезти значительную долю производств со специалистами на заранее подготовленные или вводимые в строй площадки, а то, что не вывезли - качественно вывели из строя; - сумели запустить процесс комплектации армии военного времени и мобилизацию экономики; - сумели организовать переброску боеготовых подразделений с Дальнего Востока и подготовить оборонительные рубежи под Москвой; - сумели договориться с американцами (которые впрочем к переговорам были готовы по полной) и заткнуть дыры в снабжении армии хоть как-то.
В конечном итоге всё это решало одну проблему: войну перевели из формата непривычного в формат более-менее привычный: в нормальную индустриальную войну, опыт которой был накоплен у обоих сторон плюс/минус равный. А там начала играть роль несколько большая ресурсная база СССР (немцы могли ее превзойти, но не решились ухудшать условия у себя дома глубокой мобилизацией экономики, а там и союзники подтянулись). И вот во всём этом партия и Сталин участвовали по полной программе.
Я сейчас намеренно не касаюсь способа исполнения, потому что обсуждать попусту кровавые подробности (а осознанного ужаса и крови там было реки и реки) желания не имею никакого.
Потому что вынужденная жестокость -- это действительно неизбежная сторона любой войны, а преступная небрежность, приводящая к бессмысленным смертям, вот эта бесхозяйственность по отношению к ресурсам, в том числе и человеческим, меня возмущает больше, чем рациональная жестокость. "В каждой армии предостаточно в любое время"? И что из этого следует?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Категорически не голосовать, да. Потому что уебаны. Про войну вообще по хорошему необходимо забыть в общественном плане, потому что негативные моменты сильно перевешивают позитивные.
no subject
no subject
no subject
Если не очень сложно, ответьте пожалуйста на один очень простой вопрос. Мне честно интересно.
Шел разговор об эвакуации и невозможности противостояния блицкригу, о том, что решение было найдено в другой области. Чисто технические вопросы, решаемые чисто техническими способами. Зачем вы в качестве аргумента привели замерзших калмыков, которые к эвакуации вообще никак не относились? Не "завод продолбали в ходе перевозки и вагоны с бесценным оборудованием ржавели до 45 года", не "ценой вывоза оборудования был совершенно бесчеловечный приказ войскам - держаться из последних сил и любой ценой наносить противнику ущерб", не "уничтожать все объекты, которые противник может использовать, а населению уходить в деревню", не "вывозить сначала станки, а потом уже людей, сначала специалистов, а потом уже детей и евреев" - то есть реальную, относящуюся именно к эвакуации оборотную кровавую сторону, прямо вытекавшую из решений власти - а пример раздолбайства низшего уровня, коих в каждой армии более чем предостаточно в любое время?
no subject
Каковы заслуги партии и тов. Сталина в том, что Российская Империя приобрела овердохуя территорий, на которые армия могла отступать практически до бесконечности?
no subject
Извините, но приписывать оппоненту слова, а потом бороться с ними - путь неоптимальный ни разу.
>> Вы рассуждаете по такой схеме: "Гриша и Миша не смогли противостоять Пете, потому что были ростом 1,70. А умный Вася вырос до 2.10 и смог противостоять".
Я вообще не рассуждал в данной теме. Не успел. Мысль о том, что главным фактором, обусловившим проигрыш Франции и т.д. явилась нехватка территории, принадлежит не мне, а оппоненту. Территории были одним из факторов, даже не определяющим, хотя и значимым.
>> Каковы заслуги партии и тов. Сталина в том, что Российская Империя приобрела овердохуя территорий, на которые армия могла отступать практически до бесконечности?
Нет, в принципе мысль о том, что единственной причиной поражения Гитлера были бесконечные разбитые дороги и неожиданно нагрянувшая суровая зима - она периодически всплывает (так же как и мысль о том, что "война была выиграна народом вопреки правительству"), но смысла в них примерно равное количество - то есть практически нет.
И да, заслуг партии и т-ща Сталина в том, что территорий было овердохуя - и правда немного (хотя... Западная Украина, Белоруссия, Прибалтика - лишние недели оказались нелишними, но не будем об этом).
Но:
- сумели обеспечить плюс/минус, но приостановку противника на время обеспечения эвакуации, разменяв на это теряющую управление армию мирного времени;
- сумели вывезти значительную долю производств со специалистами на заранее подготовленные или вводимые в строй площадки, а то, что не вывезли - качественно вывели из строя;
- сумели запустить процесс комплектации армии военного времени и мобилизацию экономики;
- сумели организовать переброску боеготовых подразделений с Дальнего Востока и подготовить оборонительные рубежи под Москвой;
- сумели договориться с американцами (которые впрочем к переговорам были готовы по полной) и заткнуть дыры в снабжении армии хоть как-то.
В конечном итоге всё это решало одну проблему: войну перевели из формата непривычного в формат более-менее привычный: в нормальную индустриальную войну, опыт которой был накоплен у обоих сторон плюс/минус равный. А там начала играть роль несколько большая ресурсная база СССР (немцы могли ее превзойти, но не решились ухудшать условия у себя дома глубокой мобилизацией экономики, а там и союзники подтянулись).
И вот во всём этом партия и Сталин участвовали по полной программе.
Я сейчас намеренно не касаюсь способа исполнения, потому что обсуждать попусту кровавые подробности (а осознанного ужаса и крови там было реки и реки) желания не имею никакого.
Как-то так.
no subject