morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-08-20 07:23 pm

О том, как советские фантасты представляли себе людей будущего

Специально скачала шагомер, чтобы посмотреть, сколько я наматываю на своей тихой кабинетной работе.
Двенадцать тысяч с копейками.
Не, я не пожаловалась. Я специально выбрала такую работу, чтоб не потерять обретенной в Грузии формы, мне нравится весить на 10 кг меньше, чем прежде. Я просто обясняю, почемуздесь не будет долгой телеги с цитациями. а будет коротенькая такая скорее зарисовочка, нежели статья. Умираю спать хочу.

Ну так вот, недавно меня осенило ответом на вопрос "Почему в советской фантастике о будущем герои сплошь хорошие люди - и почему они при этом нередко творят такую потрясающую херню, от которой погибают в лучшем случае они сами, а в худшем - рушатся целые цивилизации".

В общем, по каким-то етическим соображениям фантасты-предтечи решили, что хороший человек - это человек, которому злые мысли сами по себе в голову не приходят. Вот он просто не мыслит себе зла, и все тут. Не сворачивают у него в эту сторону мозги, если не пнуть. А у некоторых и после пинка не сворачивают - вон, Фай Родис уже лицезрела подругу, отоваренну ломом по голове, а все равно интересуется:  да нешто на Тормансе могут обидеть женщину? То есть, если отбросить "правило драмы", то в сухом остатке получим, что у Родис навык непомышления зла прокачан настолько хорошо, что он не дает слабины даже перед лицом факта: осознать конкретное зло, причиненное подруге, она вполне в силах, а вот вообразить себе хулиганский импульс - уже нет. 

Ну, Фай Родис это некий экстремум, но в целом обобщенный образ человека будущего складывается в советской фантастике такой. Причем те же Стругацкие осознавали это как проблему, особенно резко обозначив в "Попытке к бегству": "вы хорошие люди, но я не знаю, смеяться или плакать, глядя на вас", говорит Саул. И они это разрабатывали именно как проблему в "Полуденном" цикле: что делать, если человек, не мыслящий зла, сталкиваетс со злом, у него же все шансы проиграть, он же не может даже просчитать тактику противника. И они эту проблему решили за счет спецподготовки, психического кондиционирования для прогрессоров. Заметьте, не за счет перемены принципов воспитания по всей Земле. То есть, и самими братьями состояние "непомышления зла" рассматривается как оптимум, от которого можно отконяться в частных случаях, ради выживания и спасения бижнего, но в общем и целом лучше его держаться.

Что же не так с самим этим принципом?

А вот что: человек, вообще неспособный встать на другую точку зрения, принципиально неспособный, называется как?

Правильно, эгоцентрик.

Все, в этом месте можно сливать воду и тушить свет. Цивилизация эгоентриков как оптимум.

Кстати, вот и ответ на вопрос, почему среди ефремлян и вообще руссо фантасто так много мудаков: эгоцентризм они уже себе блаополучно прокачали до уровня людей будущего, а с добротой вышел просос, но, поскольку они эгоцентрики, им неоткуда посмотреть на себя со стороны и увиеть этот просос.
vladmradio: (Default)

[personal profile] vladmradio 2014-08-20 07:41 pm (UTC)(link)
12 000 метрів?!
ctype: зроблено в Україні (Default)

[personal profile] ctype 2014-08-21 04:40 am (UTC)(link)
like
ctype: зроблено в Україні (Default)

[personal profile] ctype 2014-08-21 04:42 am (UTC)(link)
но я всеже попытаюсь защитить братьев - в оз они вывели концепт "отягощения злом" - даже бог не может почистить нужник, не испачкав пальцев
varkon: (Default)

[personal profile] varkon 2014-08-21 08:58 pm (UTC)(link)
А представь себе противостояние человека нашего века и например Темных веков? С точки зрения того времени - мы будем полными идиотами. Прогресс, хоть и весьма медленный имееться. ИМХО.
Что до "фантастов" - положа руку на сердце - кто из них вообще дотягивает хоть до среднего уровня? Пейсатель? Логвинов? Весьма и весьма посредственно. После Саймака,Азимова и Лема (например) - называть Лукьяненко фантастом можно с очень большой натяжкой. Ну а от графомана - что ты хочешь? Ну и эгоцентризм - естественно присуствует.

[identity profile] andabatt.livejournal.com 2014-08-20 05:16 pm (UTC)(link)
Боюсь эгоцентризм некоторые "русские" фантасты прокачали не до уровня людей будущего, а скорее, немцев прошлого - перед Первой Мировой.
http://dr-piliulkin.livejournal.com/574881.html
Меняешь Россия на Германия, Китай на Япония и получаешь настроение немцев перед ПМВ. Точно по учебнику. Это пугает.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-08-20 05:51 pm (UTC)(link)
Але ж в цьому щось є.
От я дивлюся на наших людей-емігрантів, які давно емігрували й звикли до буржуйського життя (не беру у якості прикладу політиків - то інша справа, беру людей щирих). Очевидно, що деякі речі не дуже вміщаються у їхні голови. Дивляться на те, що ходить як качка, крякає як качка та виглядає як качка, та кажуть - ой, давайте вважати, що це лебідь. І певною мірою я їх розумію. От взяти мене півроку назад і мене зараз - я дуже сильно змінила ставлення до деяких речей. Розумовий шлях від першого погляду на лайно до визнання, що воно лайно, з яким треба вчиняти як з лайном, скоротився у декілька разів. А півроку тому я теж могла казати - ой, це, мабуть, лебідь, давайте так вважати. Не гірше, ніж Фай Родіс.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2014-08-20 06:03 pm (UTC)(link)
Ах вот почему еще давно, когда я восхищалась твоей потрясающей писательской способностью вставать на место кого угодно, некоторые другие в интернете видели в этом что-то чуть ли не аморальное.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2014-08-20 06:04 pm (UTC)(link)
> А вот что: человек, вообще неспособный встать на другую точку зрения, принципиально неспособный, называется как?

> Правильно, эгоцентрик.

Неправильно. Я бы назвал такого человека догматиком. И он ни в коем случае не эгоцентрик. Это же не его точка зрения, это точка зрения его коллективного учителя.

[identity profile] asstra2011.livejournal.com 2014-08-20 06:09 pm (UTC)(link)
А по-моему, это вопрос среды, в которой человек вырос. Я росла в довольно благополучной среде, и мне потребовалось достаточно много времени, чтоб осознать, что незнакомый (или знакомый) человек может хотеть причинить мне зло, хотя я ничего плохого ему вроде не делала. Соответственно, вести себя в таких ситуациях и прогнозировать их мне пришлось достаточно долго учиться, и то я не уверена, что научилась. Детский опыт очень силен.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-08-20 06:29 pm (UTC)(link)
Скорее уж перед Второй Мировой.

Как жаль, что веймарский синдром лечится только оккупацией и прямым военным управлением...

[identity profile] iz-chicago.livejournal.com 2014-08-20 06:36 pm (UTC)(link)

А также выжиганием целых городов

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-08-20 06:46 pm (UTC)(link)
Вы сказали.

[identity profile] b0gu3.livejournal.com 2014-08-20 07:21 pm (UTC)(link)
А вот что: человек, вообще неспособный встать на другую точку зрения, принципиально неспособный, называется как?
Правильно, эгоцентрик.


По-моему, люди будущего у Ефремова и Стругацких очень даже способны встать на другую точку зрения. Именно этим у них и обеспечивается социальное благополучие. Ведь даже при единстве общественных целей, мелкие личностные конфликты и антогонизм никогда полностью не исчезают, а когда "всё человечество - одна большая семья", без умения встать на другую точку зрения никуда.

Другое дело, что способность ставить интересы других выше собственных эффективно работает лишь тогда, когда эти другие - такие же эмпаты, как и ты сам. Неважно, как они этого добились, но и у Ефремова, и у Стругацких массовая психология общества базируется на эмпатии, сиречь сопереживании. Ты воспринимаешь меня, я воспринимаю тебя. Нам хорошо вместе строить светлое будущее.

Когда же в такому эмпату попадается настоящий эгоцентрик, происходит отторжение. Это очень здорово показано в повести Стругацких "Парень из преисподней". Позвольте напомнить. К Корнею Яшмаа приезжает его жена, и она заходит посмотреть на Гага.

" И вот когда они шли по дорожке к нуль-кабине, рядом, но не касаясь
друг друга, я смотрел на нее и чуть не плакал. Ничего опять я в ней не
видел. Ну, красивая женщина, спору нет, - и все. Вся она словно погасла.
Словно из нее душу живую вынули. В синих глазах у нее была пустота, и
около рта появились морщины.
Они прошли мимо меня молча, и только у самой кабины она, остановившись, проговорила:
- Ты знаешь, у него глаза убийцы...
- Он и есть убийца, - тихо ответил Корней. - Профессионал...
- Бедный ты мой, - сказала она и погладила его ладонью по щеке. -
Если бы только я могла с тобой остаться... но я правда не могу. Мне здесь тошно...
"

Она вполне сопереживает Гагу, воспринимая его, вбирая его в себя, становясь на его точку зрения. Но ей от это тошно.

Думаю, нельзя кого-то считать эгоцентриком, потому что тот неспособен встать на диаметрально противоположную точку зрения. А в силу повышенной однородности общества всеобщего благополучия, у них диаметрально противоположных точек зрения-то и не бывает. В рамках же своей популяции, они вполне способны проявлять сопереживание и успешно это демонстрируют.

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2014-08-20 07:22 pm (UTC)(link)
А это забавно, что в обществе мыслепреступлений написалось так много книг о мире людей без плохих мыслей!

Общество так долго отучали от любого выбора, что в нём стало невозможно придумать и писать о самом процессе выбора, об этом скилле. Как о радуге в стране слепых.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-20 07:25 pm (UTC)(link)
Спасибо за то, что пришли поработать иллюстрацией.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-20 07:27 pm (UTC)(link)
Угу.
При этом ведь никак не скажешь, что основоположники выросли в стране розовых пони.

[identity profile] hhunter22.livejournal.com 2014-08-20 07:28 pm (UTC)(link)
Разве неспособность вставать на другие точки зрения вообще и неспособность вставать на некоторый определенный круг точек зрения - одно и то же?

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2014-08-20 07:34 pm (UTC)(link)
Так бытие определяет сознание! Не на все 100%, но и 75% хватает.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-20 07:34 pm (UTC)(link)
А это зависит от того, сколь широко простирается понятие "зло".
А простереть его можно о-фи-генно широко.

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2014-08-20 07:42 pm (UTC)(link)
Это тоже характерно: мечта об однородном обществе в стране, декларированно однородной, но фактически -- отнюдь. При том, что однородность была целью, которой добивались такими методами, что брызги и щепки долетели до каждого. Методы оправдывали этой целью, которой так и не достигли... Почему-то.

[identity profile] deyatinor.livejournal.com 2014-08-20 07:51 pm (UTC)(link)
Я тут хотела возмутиться "И Лема туда же?" (хоть он и не советский фантаст, но у него тоже есть общество ненасилия в "Возвращении со звёзд"). А потом вспомнила, что в "Возвращении со звёзд" ГГ по крайней мере любовница поняла, хоть ей и дико было то, что у него в голове.

[identity profile] alex-sergant.livejournal.com 2014-08-20 08:00 pm (UTC)(link)
Ненене! Ефремов жеж доказывал что там альтруизм и постановка общественных интересов (читай - государственных) над личными.
Т.е. - я согласен, просто - как-то фишка так и упала, что потеря стереоскопичности мышления привела к перегибу и перекосу: имеем альтруиста, который по сути эгоист. Просто это у нас эгоизм такой интересный выходит, ага.
Знал бы дурак, что дурак - дураком бы не был, ага?

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-08-20 08:00 pm (UTC)(link)
А Лёвушка Абалкин, когда бил Майю Глумову, тоже сопереживал или как?

[identity profile] alex-sergant.livejournal.com 2014-08-20 08:19 pm (UTC)(link)
к сожалению, всё что Вы говорите - сказка для нищих духом и убогих разумом.
Да, придётся перечитать "Парня из преисподней". Тем не менее - там подача несколько в другом.
И вообще - вся советская фантастика такая советсткая: моя мать, свидетель Иеговы объясняет всё просто до безобразия "Люди несовршенны и совершенными не станут - это во власти Бога но не людей" - а в СССР была базовой посылка "мы НОВЫЙ мир построим" - в "Туманности Андромеды" и в "Часе быка" вполне всё грамотно расписано: общество изменилось после того, как изменились люди, их сознание. Я в это верю крайне слабо. Как ни крути - но людям всё-таки лучше быть людьми и не метить в сверхчеловеки - и проявлять чуть больше житейской мудрости, оглядываться на общество и стараться минимизировать вред окружаюей среде - таким же людям в целом. В какую сторону сейчас в общем мир и старается двигатся потихоньку, с трудом и криком - но всё-таки, уже не так просто взять и завалить по ошибке Боинг, как всего-то 30 - 20 лет назад (82-й - корейский, 88-ый - Локерби, и т.д.)

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2014-08-20 08:46 pm (UTC)(link)
Если герои Ефремова могут стать на точку зрения другого только в том случае, если другой такой же ... как сам, то это какая-то хреновая эмпатия. В том и смысл, чтоб понимать того, кто мыслит и чувствует иначе. Имеет иную систему ценностей, иной темперамент и так далее. А вот методы уравниловки, которыми у Ефремова достигается то, что все поголовно альтруисты-эмпаты, таки описаны, это селекция и социализация в интернатах с раннего детства.

Page 1 of 4