У силу виробничої необхідності

[morreth]

Взялася перечитувати Чакру Кентавра.

Дуже сподобалася та частина, де описано джасперіанців - тобто, вона залишилася такою ж, якою я її пам'ятаю з дитинства, чарівною та епічною.
Але Божечки ти мій святий і правий, які дебіли земляни! Які інфантильні бовдури! Сил моїх нема. Воно залицяється до жінки, яка ще й року не минуло, як поховала свого коханого. Шалено коханого, за яким кинулася у чортову далечінь крізь безодню Ніщо. Воно нудить та пиляє тую жінку, навіть не намагаючись в'їхати в сутність її проблем - так, то феодальні забобони, але зроби ж ти її життя трошки легшим! Воно, як у дурному кині, вивалює "всю правду" про крегів перед натовпом, очікуючи, що всі повірять та проникнуться.

Чому, чому в уяві фантастів радянської доби "хороша людина" - це неодмінно егоцентрічне чмо?

Comments

[tiss-nya.livejournal.com]

ладно, тогда фильм сжечь нахуй)). Или только взрослым +18
Совершенно верно, функция сказки - подготовить к обряду инициации, который будет страшным и болезненным (лишение девственности). Крипота заложена в конструкции.
В таком случае, сказку надо переписывать, потому что давно уж отец замуж не выдает, и при лишении девственности притворятся смысла нет.
В детстве мне еще читали про всяких партизан. Так вот, там тоже встречались ситуации, когда храброго пионера привязывали к дереву и пытали, а он притворялся, что не больно, чтобы врагам показать свою храбрость и пнуть их в отместку при случае. Вот это я понимала. В "морозко" же пытки для меня оборачивалось в "родные причиняют тебе боль, а ты терпи и не признавайся, получишь награду". А потом в жизни терпишь-терпишь, а награды все нет... То-ли родные - враги, то-ли настенька - дура. Ну не планировалась в счастливом детстве моего поколения кровавый обряд инициации (если не считать обрядов "выпить литр водки на спор" или "спрыгнуть с моста а реку", польза от которых весьма сомнительна).
Крипотой для меня была любая сказка с "оставлением насмерть во власти злых сил". Кай во дворце снежной королевы был лютой крипотой.
Так что, исходя из своего опыта, сказку "Морозко" я все равно бы детям не давала читать.

[morreth.livejournal.com]

В таком случае, сказку надо переписывать, потому что давно уж отец замуж не выдает, и при лишении девственности притворятся смысла нет.

В чем пойнт? Сказка отражает определенные (до)исторические реалии, какой смысл в ней в переписанной? Волшебные сказки тем и хороши, что в них под рационализациями - красное пульсирующее мясо первобытного мифа. Сказки страшны, потому что детям хочется иногда и попугать друг друга.

[tiss-nya.livejournal.com]

Вопрос в том, нужно ли детей воспитывать на "красном пульсирующем мясе первобытного мифа" как примере для подражания. "Терпи, Настенька!".
Да, страшилки и я в детстве любила, но в тех страшилках не было тезиса "улыбайся сквозь слезы - и тебя не тронут". Скорее наоборот - ври, убегай, дерись с "черной рукой" и т.д. И пугали в них не добрые персонажи, а однозначно злые.

[morreth.livejournal.com]

Главное, что не нужно - считать детей за идиотов, которые кидаются подражать всему о чем услышат.

[tiss-nya.livejournal.com]

если бы дети были бы настолько умными, что легко могли понять, какому поведению можно подражать, а какому - нет, то эксперименты Бандуры с куклой Бобо дали бы совершенно другие результаты.

www.psychologos.ru/articles/view/translyaciya_agressii_cherez_imitaciyu_modeli_agressivnogo_povedeniya

behavior.romek.ru/tmodel

[morreth.livejournal.com]

но вы сами пишете, что у вас хваило соображения выбрать Пеппи.

[tiss-nya.livejournal.com]

да, путем мучительных раздумий и парочки просранных лет я выбрала Пеппи. А еще я путем физ. упражнений поправила свой сколиоз. Всего несколько приступов боли от выпавших дисков - и у меня хватило соображения выбрать прямой позвоночник, хе. Может, проще было с самого начала не забивать мне голову хреновыми сказками и не сажать за низкую парту? Может, лучше было показать мне, что бывает от отыгрыша улыбающейся жертвы на чьем-то другом примере, а не на моем?
Следуя вашей логике, нужно запретить меры профилактики гриппа. Потому что все в конце выздоравливают, и какая разница, что грипп им перечеркнул неделю жизни?

[morreth.livejournal.com]

Простите, но в проблемах вашей семьи вряд и виноваты сказки, сочиненные этак за пары тысяч лет до вашего появления на свет.

[tiss-nya.livejournal.com]

о, это прекрасно иметь совершенных родителей, которые всему ребенка научат и дадут читать правильные сказки. Но в нашем обществе почему-то складывается, что если родители не совсем совершенны, и скажем, не могут научить ребенка математике, то ребенка учат математике в школе. Если родители не умеют лечить ребенка - ребенка лечат доктора в поликлинике. Если родители не умеют подбирать не травмирующие сказки, то редакторы в издательствах должны... А вот тут затык. Редакторы никому ничего не должны, и спокойно публикуют неадаптированную Золушку с отрезанными пятками и пальцами, Морозко и пр. Кто прочитал - сам виноват.

[morreth.livejournal.com]

Роители везде не совсем совершенны - но мне не кажется, что именно ваши были такими извергами, что из всего богстатсва мировой литературы дали вам только сборник русских сказок и строго-настрого запретили читать что-либо еще.

И нет, не бывает "не травмирующих сказок", если это действительно народные сказки. доберитесь уже до Проппа, осознайте, из чего сказки выросли и перестаньте компостировать нам моск. Вам не нравятся народные сказки - так не читайте их, к черту, вообще. Это горадо лучше, чем вырывать им зубы и кастрировать.
Ваши реплики все больше и больше напоминают чиновниц от образования, описанных Чукрвским в "От двух до пяти".

[tiss-nya.livejournal.com]

Да я уже давно добралась до Проппа, и вот как раз после него у меня и возникло стойкое убеждение, что народные сказки детям читать не следует, потому что они вообще не для детей.
Ну, поскольку, как вы выразились, я компостирую вам мозг, а не веду дискуссию, то пора это обсуждение заканчивать, раз для вас оно бессмысленно.

[morreth.livejournal.com]

Алилуйя!
А теперь поймите вот что: в отсутствие этих сказок дети будут удовлетворять свою потребность в ужасе за счет... чего?

[tiss-nya.livejournal.com]

Я вас не понимаю. Вы не хотите заканчивать дискуссию, во время которой я компостирую вам мозг, и поэтому задаете мне вопрос?
Я вас не понимаю-2. Всю дискуссию я обсуждала вопрос, что модель поведения настеньки с ее терпением насилия, которая в сказке поощряется, на деле выходит боком, в независимости от глубоких корней этой сказки. Вы же раз за разом зачем-то подымаете вопрос ужасов. Вы отличаете ужасы от неправильной, травматичной модели поведения жертвы или не отличаете?

[kirill-priv.livejournal.com]

Не, слушай, ну какбы мысль, что "сказки" занимают в нашей культуре совсем не то место, для которого они предназначались, она вполне очевидная. Это и Проф отмечал (да и бесспорно). И я, честно, совершенно не удивляюсь, что оно, если речь об аутентике, кого-то иногда да травмирует, причём именно тех, кто эмоционально наиболее готов к восприятию. Я не в коем случае не о том, чтобы "не давать", но реально зона риска здесь есть, и лучше бы дающие хотя бы догадывались, что это оружие, а не фигулька.

Меня в младенческом возрасте перепахала "былина про Вольгу" в детской книжке мягкой с картинками. Т. е. я нифига не понимал, но меня от этого текста паровозом пёрло. Мне это было не травматично, а ровно наоборот, как батарейку-энергджайзер подключили, кайф-кайф-кайф. Ну дык это понятно, потому что это про меня. Эффект узнавания.
Но я понимаю, что кому-то могло и не повезти.

Ну т. е. эта "литература" - она реально неотсюда, и всякое с ней может случаться. Ну т. е. да, но мир вообще такое место, где многое случается :)

[morreth.livejournal.com]

Так вот, люди, призывающие отключить электричество нах, а то детки об него травмируются, вместо того, чтобы научить деток обращению с электричеством, меня в оторопь бросают.

[kirill-priv.livejournal.com]

Да, это заведомо неправильное решение. Но ты смотри, вот есть, допустим, такая культура, где про электричество мало кто знает, хотя оно вовсю бегает, но все уверены, что оно вот, воду кипятит, но вообще такая фигулина, вроде конфеты-карамели. Кто-то ткнул палец в розетку, убедилося, что не такая. А ему никто ничего сказать не может, что это с ним было. Ну вот, проблема. Заметь, тут это пишут именно те, кто силу сказки на себе почувствовал, т. е. люди, наиболее приближенные к её возможной целевой аудитории.
Т. е. это мы знаем, что это электричество, а нормативная точка зрения нашей культуры что это конфета, и учить с ней обращаться не надо, - увы.

[morreth.livejournal.com]

Так ведь человек ощутил не силу сказки, а силу киноадаптации. Советской. С всеми прилагающимися.

[morreth.livejournal.com]

Вот, кстати, в украинском варианте эта сказка - не про Морозко, а про кобылью Голову, череп кобылы. Крипотаааа! как меня в детстве перло!

[kirill-priv.livejournal.com]

Круто :)

[morreth.livejournal.com]

Я еще билась над задачкой - как эта голова умудрилась съесть бабину дочку, у нее же, кроме головы, ничего и нет.

[virago-ghost.livejournal.com]

тебе повезло, что ты билась над этой задачкой;
я вот над ней не билась;
потому что никакая черная рука и гробик на колесиках за тобой не приезжают, если на ночь не пугать друг друга страшилками, и то, может разок присняться, чтоб посмеяться;
а вот с морозко и кобыльей головой могут быть неожиданности у некоторого количества детей, которые столкнулись со смертью, мертвецом, мертвым животным, потерялись зимой или просто сильно окоченели, впрочем, при некоторых условиях, проблема будет и у тех, кого родители неудачно в детский сад или ясли инициировали; тут уж как ассоциация ляжет между сказкой и реальным событием;
т.е. для меня -ребенка кобылья голова была однозначно - смерть, например