morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-04-24 11:05 pm

Восточная Украина: русские против москалей


Вводная

 

Диалог с Наташей Холмогоровой жирно похерил мои иллюзии насчет того, что в России возможен национализм в формате «хочу, чтоб моему народу было хорошо», без шовинистических заносов в формате «хочу, чтобы мой народ был главным». Если уж у Наташи, которая путинскому режиму знает цену, при словах «русская весна» включается режим готтентота – то тут ловить нечего, Россия в смысле национализма потерянная земля, отравленная имперским шовинизмом, wasteland.


Единственная надежда на нормальный русский национализм и русское национальное движение связана с русскими других бывших союзных республик СССР, в особенности Украины и Белоруссии.


«Если хочешь, чтобы это было сделано – сделай это сам». Я постараюсь начать русскую движуху в Днепропетровске, а там как получится.

 

Наш враг


ЖЖ-юзер Бобичка любезно сформулировала образ этого врага.


Потому что русские - это нация, которая исторически включала в себя и поглощала другие нации. А не сама была поглощаема кем-то.

 Да, тут сказана чистая правда. С одной разницей – это не русские.

Это москали.

Или Орда, если хотите. Надо прикинуть, какое название удобнее.

 Образ жизни Орды с момента ее возникновения – действительно таков: включать в себя и поглощать. Само собой, национализм тут в принципе невозможен: его пафос – освобождение и индивидуализм, он порождение эпохи романтизма. Ну, я об этом уже писала, повторяться не буду. Главное – русский национализм, вне всяких сомнений, национально-освободительное движение.

Тезисы русского национализма

 

  1. Русские в стране под названием Россия являются угнетаемым меньшинством. Угнетающим же большинством является супранациональное образование, которое для удобства мы называем «москали» или «Орда».
  2. Русское национально-освободительное движение – за освобождение русских от Орды.
  3. Движение объединяет русских всего мира, буде они пожелают присоединиться.

 

Что же такое Орда, а также как и почему с ней нужно бороться?

 

 

Вопрос одновременно простой и сложный. Простой он потому, что Орда проста как амеба и полностью описывается той характеристикой, которую ей дала ордынка Бобичка: она поглощает и завоевывает, переваривает поглощенное и идет поглощать дальше.

 

Орда – не национальное образование. Монголы не были Ордой до того, как Чингисхан создал идеологию Орды, и перестали быть Ордой в период Северной Юань. Русские не были Ордой до монгольского завоевания, а после него не все стали Ордой. Западные русские Ордой так и не стали, Московия не перестала быть Ордой даже когда сбросила с себя политическую зависимость от Орды. Некоторые страны из поглощенных Московией, усвоили идеологию Орды, некоторые – нет. В странах, усвоивших идеологию, многие так и не стали ордынцами чисто по душевному складу своему.

 

Собственно, у человека незаурядного, способного жить своим умом и трудом, крайне мало шансов прижиться в Орде – он не может опуститься до этого амебного цикла «поглощать-переваривать-поглощать». Нормальным людям в Орде плохо, независимо от национальности. Сейчас большинство этих нормальных людей, которым плохо в Орде, составляют русские. Ну, просто так исторически сложилось, то Орда всей жопой сидит в России уже 500 лет и неизвестно, сколько еще просидит. Вся русская литература о «лишних людях», тупейных художниках, спившихся Левшах, сумасшедших Чацких и сосланных Кюхлях – это рассказанная на разные лады история о том, как херово русскому человеку в Орде.

 

Вроде бы все просто. Но одновременно и сложно. Потому что Орда никогда не признается в том, что она Орда, для этого ей саморефлексии не хватает, уж больно примитивный организм. Она как вирус, который сам собой ничего не представляет, кроме кода, программирующего инфильтрацию и распространение, а все необходимое для жизни одалживает у клетки, которую заразил. Так и Орда: есть базовый код «включать в себя и поглощать», а все надстройки заимствуются у включенных и поглощенных. Отработанные стратегии отбрасываются в пользу новых, позволяющих включать и поглощать эффективнее. Третий Рим? Годится. Православие-самодержавие-народность? Годится. Большевизм? Годится. Капитализм? Годится.

 

Это создает иллюзию, что каждый раз виноват кто-то другой: плохой царь, плохие большевики, плохие капиталисты. Вот сейчас ликвидируем всех плохих и заживем хорошо. Но кодовая программа Орды уже впиталась в плоть и кровь самих ликвидаторов, поэтому, что ни собирай, получается пулемет: под новыми знаменами идет все то же поглощение и переваривание.

 

Конечно, общие черты прослеживаются: на людей, создающих материальные ценности, на народ как таковой, Орда неизменно смотрит как на материал расходный. Повелось с Чингиза, объявившего оседлых людей, собственно, нелюдью, с которой можно все. Не просто низшим классом, вилланами, хамами, созданными для эксплуатации – а вот именно что нелюдью, которую можно убивать даже не когда она восстает – а когда она просто мешает. Истребить несколько десятков тысяч китайцев только для того, чтобы взять их земли под пастбища – милейшее дело. 

 

Это было нужно для объединения монголов и отмежевания их от прочих народов, чтобы эти прочие не разложили монголов своим более богатым и здоровым образом жизни – Чингисхан стоял за традиционные ценности и даже никогда в жизни не мылся. Но годы шли, Чингисхан помер, а его внуки прельстились таки тогдашней «растленной гейропой» и переехали во дворцы из юрт. Однако милой привычки считать людей за скот не оставили – в конце концов, это только облегчает дело добычи матценностей. В 15 веке Орда заговорила по-русски, при Петре и его наследниках перешла на немецкий и французский, но суть не изменилась: представитель Орды видит себя полноценным человеком, а остальных – инструментами для достижения своих целей либо досадной помехой на пути к ним.

 

Тут неизменно встает вопрос – а почему же народ, покоренный Ордой, из века в век дает Орде материальные ценности, не пытаясь против нее восстать?

 

А вот тут и зарыта собака. Орда щедро делится с покоренным народом… нет, не материальными благами, тут она забирает львиную долю – но гордостью за соучастие в процессе переваривания и поглощения.

 

Поэтому Орда так долговечна. Это вообще гениальная штука, все цари сразу, Сталин и Пуйло за нее должны Чингизу золотой памятник отлить: потребляемый Ордой народ позволяет творить над собой что угодно, в награду получая только «радость побед» над другими народами. Это самый дешевый и самый ядовитый наркотик всех времен и народов. Афера тысячелетия: извека в век миллионные массы людей платят имуществом и жизнью за эфемерное чувство принадлежности к чему-то большому и сильному.

 

Заметьте, запишите, зарубите на чем-нибудь: не за реальное чувство защищенности и поддержки, нет. Этого Орда не дает никогда, в трудную минуту там каждый сам за себя, и рядового ордынца может безнаказанно обидеть любой – чиновник, мент, толстосум, представитель более наглой нации, нужное вписать. А всего лишь за дофаминовое впрыскивание в моск по случаю очередного Наваринского сражения.

 

Для этого представитель покоренного народа должен отождествлять себя с Ордой. Реальных благ ему за это не будет, но если он проявит хоть какую-то попытку к автономии – наказанием будет в лучшем случае социальная обструкция.

 

Этим и объясняется известный феномен «русский либерал заканчивается на украинском вопросе»: большинство оккупированных Ордой русских настолько плотно отождествляет себя с оккупантами, что отказаться от ордынского комплекса «поглощать и переваривать» - это все равно что перестать быть русским вообще. То, что раз было включено в ареал Орды, воспринимается уже как свое, подкожное. Даже то, что просто находится под влиянием или соприкасается. Объекту поглощения и переваривания запрещено иметь свое мнение.   

 

Все уже знают генезис слова «манкурт», его прямое и переносное значение? Орде нужны манкурты. Покоренный народ должен забыть, как он жил до поглощения и переваривания Ордой. С русскими это успешно проделали. Та же самая Бобичка на голубом глазу заявляет «Идеологию собирания земель или Российской империи я никогда не разделяла». А как это вяжется с ее программным заявлением, процитированным выше? А никак. Манкурт и логика не дружат. На вопрос «что есть русский в смысле национальности» Бобичка ответить вразумительно не способна: манкурт и с самосознанием не дружит http://wergiliy.livejournal.com/416218.html?thread=1019866#t1019866. Та же проблема у ее единомышленников. Единственное позитивное определение, на которое они спромоглись – это вот то самое,  «русские - это нация, которая исторически включала в себя и поглощала другие нации. А не сама была поглощаема кем-то».

 

Любой, кто не манкурт и дружит с историей, тут громко засмеется, потому что русские, во-первых, были роскошно поглощены Ордой (монгольской), а во-вторых, до поглощения они жили отнюдь не включением-поглощением других наций, а тяготели скорее к раздробленности внутри себя. Был нормальный европейский народ, чуть приотставший в смысле преодоления феодальной раздробленности, но в целом такой же, как и все прочие, со своей национальной физиономией, но именно что своей, а не Безликого Демона, который все поглощает, пока ему не пропишут радикальное рвотное. Собственно, чем была вызвана грандиозная фрустрация 90-х и последующее вставание с колен? Резким падением уровня жизни? Он почти во всех республиках б.СССР упал одинаково, а дискурс «запад нас обманул и предал!» стал доминировать только в России, и имперская реакция тоже наступила только в России. Людоедская приватизация и обнищание? Так при Сталине терпели еще большее людоедство и нищету. Да, да, друзья, дело именно в этом – Орду заставили отрыгнуть полупереваренные куски и прозрачно намекнули, что попыток захавать их снова не потерпят. Предложение стать одной из многих стран в общем ряду Московия восприняла как национальное унижение: Орда может быть только единственной, великой и исключительной. 

 

Русские, сформировавшиеся вне ареала Орды, в принципе тоже нормальные. Их национальная идентичность базируется на триаде «язык-история-культура», как и у всех народов, а не на том, что они «включают и поглощают». Чтобы изжить ордынский вирус, в принципе достаточно воспитать одно незараженное  поколение.

 

Поэтому я связываю надежду на зарождение русского национализма в перву очередь с украинскими русскими.

 

Проблема в том, что после распада СССР украинских ордынцев тоже получилось довольно много.

 

Восточная Украина: русские и москали

 

Теперь я начинаю говорить сугубо про наши дела, россияне могут проматывать, если неинтересно.

 

Учитывая все вышесказанное, я вынуждена сделать два вывода, один грустный, другой обнадеживающий.

 

Грустный состоит в том, что с москалями, то есть москвоориентированными ордынскими русскими, диалог невозможен в принципе. Украина не может им дать то, чего они вожделеют более всего: ощущения принадлежности к Орде, у сильной всепожирающей Империи. Русский как государственный, федерализация, автономия, дотации и льготы – их не устроит ничего, кроме акта поглощения Россией Украины. Они от этого акта словят свой ордынский дофаминовый оргазм, а более ни от чего. Предлагать им какие-то реальные блага и привилегии бессмысленно даже тогда, когда они у нас самих появятся – отравленному ордынством москалю никакие блага не милы, никакие привилегии не дороги. Крым наглядная тому иллюстрация: ни крымчане, ни российские русские от этой авантюры ничего не приобрели, наоборот, они сейчас открывают список потерь – но заклинание «затокрымнаш» неуклонно действует.

 

«Чемодан-вокзал-Россия» тут годится только как паллиатив, потому что конечная цель – освободить от Орды и Россию; пока там торжествует ордынский вирус, мы в опасности, как и все соседи. Орда - это не Рим, не Китай, не викторианская Британия и не США, она отличается от этих империй тем, что принципиально неспособна к последовательному интенсивному развитию, целиком нацелена на экстенсивное: хапнуть, переварить, хапнуть. Она не остановится, если ее не остановить радикально. Причем радикально – значит не физически уничтожить-расчленить государство Россия, это не поможет ни фига. Радикально – значит покончить с ордынским вирусом, со схемой «хапнуть-переварить-хапнуть» как национально образующим мифом.

 

Миф можно побороть только другим мифом. Хорошая новость состоит в том, что у неордынских русских он есть.

 

 

(позитивная часть – завтра)


Репосты, конечно, приветствуются.
kilatekila: (Default)

[personal profile] kilatekila 2014-07-01 10:06 pm (UTC)(link)
оранус - это примерно 80 % насеения земли, проблема есть, и она глубже.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2014-04-24 08:13 pm (UTC)(link)
Россия в смысле национализма потерянная земля,
Я не спец в росіських націоналістах (я і в українських не спец). Так само довший час думав, що російьского націоналізму не в імперському форматі (=поглинати все, до чого дотягнешся) не буває, а оце пару місяців тому прочитав якусь статтю Широпаєва. Якраз дуже правильний нацоналізм, викликає симпатію.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-24 08:36 pm (UTC)(link)
Грейт майндз... см. мой коммент.

(no subject)

[identity profile] oleg-lukin.livejournal.com - 2014-04-24 22:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-04-24 22:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oleg-lukin.livejournal.com - 2014-04-24 22:57 (UTC) - Expand

присоединяюсь

[identity profile] porzellan-china.livejournal.com 2014-04-24 08:21 pm (UTC)(link)
как несбывшийся историк и вообще))

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-04-24 08:29 pm (UTC)(link)
>«Если хочешь, чтобы это было сделано – сделай это сам». Я постараюсь начать русскую движуху в Днепропетровске, а там как получится.

Много плюсов!!!!

Я о том же писал в комментариях к предыдущим Вашим постам:
даешь "русскоязычную Украину" как очаг культурного и национального возрождения русских и русской культуры повсеместно!

Кстати, ничего необычного в этом нет: скажем Индийский Национальный Конгресс был оснван индусами в Южной Африке.

[identity profile] biakov.livejournal.com 2014-04-24 08:30 pm (UTC)(link)
«Чемодан-вокзал-Россия» тут годится только как паллиатив

Идеальный вариант - чемодан-вокзал-сша, можно совершенно бесплатно(кроме расходов на переезд), и практически без вреда для окружающих считать себя частью великой империи. Сидели бы дергали потихоньку на 11 АУГ, бороздящих моря планеты - красота.

[identity profile] fakas.livejournal.com 2014-04-24 08:33 pm (UTC)(link)
Дадададада! Никогда не забуду вопрос моего однокурсника (на секундочку уже 40-летнего мужика) "Неужели ты не хочешь увидеть имперский космический крейсер с тризубом на борту?" (отзеркаливая свое московское понимание крутизны на украинцев) Мой ответ -- "нет, я уже слишком взрослый для таких желаний" оставил его в ступоре.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-04-24 09:26 pm (UTC)(link)
о да. Я на подобный вопрос ответила: "А зачем?" - что тоже вызвало ступор:)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-24 08:36 pm (UTC)(link)
+++ Диалог с Наташей Холмогоровой жирно похерил мои иллюзии

No comments

+++ иллюзии насчет того, что в России возможен национализм в формате «хочу, чтоб моему народу было хорошо», без шовинистических заносов в формате «хочу, чтобы мой народ был главным».

Навальный? При всем моем по его поводу скептицизме. Широпаев, вообще питерцы-"крокодилисты".

Мне кажется, что нацдемское движение в целом всегда было здоровее "Кости и Наташи", а тебе просто лично не повезло с медиатором.

С нетерпением жду завтрашнего текста.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-04-24 09:57 pm (UTC)(link)
Широпаев - приколист. А питерцы - это питерцы...
Помните эпический пример в статье "Либераст" в лурке? Вот такая она, наша питерская оппозиционная тусовка.
Я этих людей, конечно, очень нежно люблю, они молодцы и клевые, но при мысли о том, как они формируют городской бюджет или план развития города, я начинаю истерически ржать.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2014-04-25 13:38 (UTC) - Expand

[identity profile] int19h.livejournal.com 2014-04-24 08:46 pm (UTC)(link)
Вот кстати да, похожие мысли тоже в голове витают. У Украины сейчас есть совершенно уникальная возможность стать не просто национальным государством украинской нации - но "западной Русью", полноценным европейским многонациональным государством для всех, кто принадлежит к восточнославянскому культурному пространству, но кого воротит от Орды - а это, на секундочку, и порядка 10-15% россиян. Такая себе ВКЛ 21-го века. И вот в рамках такого проекта - можно говорить и о федерализации, и о нескольких гос. языках (или о региональных), и т.д. Главное, чтобы при этом сохранялась базовая идея европейской, а не азиатско-ордынской, идентичности - и четкое противопоставление последней.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-04-24 09:27 pm (UTC)(link)
для начала отбиться бы от этой самой Орды...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-04-24 09:30 pm (UTC)(link)
Спасибо. Френдами будем.

[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2014-04-24 08:56 pm (UTC)(link)
Да. В последнее время часто вспоминаю такой анекдот. Двух братьев евреев разметало гражданской войной. Мойше остался в Советской России - СССР, и уже после войны и разоблачения культа где-то в семидесятых был найден Ициком, которого бог весть каким ветром занесло в Англию. Он приглашает брата к себе в гости. И вот Мойше видя прекрасную обстановку в доме Ицика, роскошную машину и прочие атрибуты успешного человека задает ему в общем-то риторический вопрос:
- Итак, Ицик, ты счастлив?
- Счастлив?! Как может быть счастлив британец после потери Индии?!

Тут, впрочем, парадоксальным образом роли перепутаны, и москалем оказывается как раз английский братец.

[identity profile] astron-868.livejournal.com 2014-04-25 05:25 pm (UTC)(link)
Спасибо за анекдот, не встречал.
Что Великобритания, что Россия, что Австро-Венгрия - это все империи, так что пародоксов нет. Россия пока еще империя, Великобритания и много других - уже нет.

[identity profile] myrumyr.livejournal.com 2014-04-24 09:16 pm (UTC)(link)
> Это москали. Или Орда, если хотите. Надо прикинуть, какое название удобнее.

Орда, однозначно.
Этот термин даёт историческую глубину и позволяет идентифицировать Украину как передний край, фронтир борьбы западной цивилизации с Ордой на протяжении многих столетий. Кроме того, отсутствуют отрицательные коннотации противопоставления хохлы-москали.

[identity profile] ariy-ukraina.livejournal.com 2014-04-24 11:45 pm (UTC)(link)
Так, Орда. Москвин - то територіальне, а не світосприйнятне.

[identity profile] 17-009.livejournal.com 2014-04-24 09:22 pm (UTC)(link)
Даже арт-группа "Война" рада, что крымнаш, чего уж от Холмогоровой требовать...

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-04-24 09:59 pm (UTC)(link)
Ну, Холмогорова, как-никак, занималась полезными делами, а не хуйней....

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-04-24 22:13 (UTC) - Expand

[identity profile] k-olena.livejournal.com 2014-04-24 10:10 pm (UTC)(link)
Быков "ЖД"? Извините...

[identity profile] jora0.livejournal.com 2014-04-24 10:10 pm (UTC)(link)
Ну, в России правые, как и левые, во мнениях по поводу событий на Востоке Украины разделились. Пусть не поровну, но всё же.
Взять того же Прозорова ([livejournal.com profile] smelding) --- сильно скептичен по поводу русской весны (http://smelding.livejournal.com/716305.html#comments).
У него, правда, аргументация пока того же примерно уровня, что у [livejournal.com profile] kommari против Майдана (тому не понравился поверженный Ленин, этому --- красные флаги), но тем не менее.


P/S/ вот ещё критика Русской Весны от русского националиста (http://vl-titov.livejournal.com/430699.html). Правда, человек сочувствовал Майдану и даже, вроде, побывал в автозаке в начале марта по случаю ввода зелёных человечков в Крым.

Да, мне лично националисты несимпатичны --- особенно с антимигрантской и расистской риторикой (может, потому, что я сам --- мигрант), которая характерна для русских националистов в большей степени, чем для украинских. Но справедливости ради привёл эти ссылки.
Edited 2014-04-24 22:27 (UTC)

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2014-04-24 10:19 pm (UTC)(link)
"Історичний досвід переконливо повчає нас, що Росія при всіх внутрішніх перемінах ніколи не зміняла, ні не послаблювала свого імперіялізму — гону загарбувати, визискувати й нищити інші народи, зокрема український. В наслідок національного поневолення Україна, як теж інші народи в такому ж становищі зазнали саме найгірших лих, з-поміж усіх тих, що ними відзначалась кожна доцьогочасна московська державно-політична і суспільна система. Кожний режим московської тюрми народів зосереджував свої сили, всі найжорстокіші засоби для того, щоб втримати та закріпити поневолення, пограбування і нищення України й інших народів. Московський нарід не тільки не протиставився тому, але в цілому був і залишився носієм цього імперіялізму. Ривалізуючі за владу системи і сили в Росії, намагаючись з'єднати собі симпатії більшости московського народу і плямуючи непопулярні риси противника, завжди суперничали між собою в тому, хто з них здобуде більше для російського імперіялізму. Кожна московська держава, як царська, так демократична і большевицька, завжди послуговувались підступом і віроломністю супроти України й інших народів, і кожну форму союзу перетворювала в найжахливіше поневолення. Отже, ворогом був не тільки даний режим — царський, чи большевицький, не тільки державна і суспільна система, а сама московська нація, навіжена бісами імперіялізму, жадобою бути все більшою, могутнішою, багатішою, але не власним ростом, а коштом поневолення інших народів, їх пограбуванням і всмоктуванням у себе."
Степана нашего Андреича как раз перечитываю на досуге. Чрезвычайно поучительно.

[identity profile] lindagraciela.livejournal.com 2014-04-24 10:29 pm (UTC)(link)
ну вы скажете - Холмогорова. Тут и общаться нечего, результат предсказуем. Хотя если подумать, кого из русских националистов не возьми, все одним не скажу чем мазаны. Может есть и не такие, но я не встречала.

[identity profile] jubei kibagami (from livejournal.com) 2014-04-24 10:53 pm (UTC)(link)
Мне кроме Орды вспоминаются еще Борги из "Звёздного Пути":

"We are the Borg. Your biological and technological distinctiveness will be added to our own. Resistance is futile."

[identity profile] ariy-ukraina.livejournal.com 2014-04-24 11:43 pm (UTC)(link)
Прекрасний текст.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-04-24 11:58 pm (UTC)(link)
1. интересно, вы сразу начали с "Русское национально-освободительное движение – за освобождение русских от Орды", а мне, сколько я ни крутила в голове мысль об украинской альтернативе для русских, такое в голову не пришло. Когда я думаю о таких вещах, мои мысли автоматически уходят в сторону "ноева ковчега". ))) Даже не знаю, это национальное сказывается или мои личные черты (а то ведь мне бы быть куда более русской, чем вы, учитывая, что выросла и сформировалась я таки в России; но по самоидентификации я скорее ощущаю себя где-то во Львове, хотя ни разу там не была, вот такой выверт фантазии)));

2. "Собственно, у человека незаурядного, способного жить своим умом и трудом, крайне мало шансов прижиться в Орде – он не может опуститься до этого амебного цикла «поглощать-переваривать-поглощать».
---- мне кажется, здесь ошибка, это противоречит тому, что я вижу. Множество крайне незаурядных людей замечательно приживаются в этом и, более того, вкладывают свой незаурядный талант и большой труд в то, чтобы осмыслить процесс поглощения-переваривания как высокий, прекрасный и глубоко духовный. Они так ощущают, и их ощущения искренние, настоящие.
Я думаю, это нельзя недооценивать, получится ложь.


[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-04-24 11:58 pm (UTC)(link)
3. Где-то то ли у вас, то ли у меня в комментах вираго писала, что в восприятии россиянами Украины много доэдипового, и ваша трактовка "Орды" напомнила об этом. Я думаю, где-то здесь отчасти кроется притягательность "ордынства".
Т. е. имеется несформировавшаяся нация-личность, еще не прошедшая период "я сам!" и даже близко к этому не подступившая, которую сотрясают могучие доэдиповы эмоции, связанные с образами поглощения, поедания, разрывания/распада на части, все это в связи с тяжелыми отношениями с жестокой, отстраненной, убивающей матерью ("Родина-Мать" зовет умирать). Надежды на превращение ее в добрую, дающую, оберегающую целостность "младенца" - уже нет, поэтому все надежды обращены на образ подавляющего, авторитарного отца.
Отец, однако, не может удовлетворить желание создать собственную целостность и самодостаточность, отсутствующую материнскую грудь он заменяет хуем тем, что у него есть - экспансией, войной, завоеванием, распространением своего влияния на окружающий мир, преобразованием окружающего мира. Проблема, однако, в том, что в основе все равно лежит желание "напиться молока" и "прильнуть к груди", поэтому выходит сплошная фигня - война не осознается как война, нападение - как нападение, это такие "акты любви" и привязанности, поскольку изначальная цель войны - получить материнскую любовь и "молоко".
Чтобы не осознавать разрыв между действительностью и мечтой, нападающим приходится существенно снижать критичность, что периодически приводит к массовому впадению в доэдип (мы сейчас это наблюдаем), с характерными ему признаками - сложности с отделением "я" от других, невозможностью прослеживать причинно-следственные связи, наплывом агрессивных фантазий о поглощении, пожирании, разрывании на части, расчлененке, смешиванием анальной и генитальной фиксации (тема "геев" и "педофилии") и т. п.
Однако тема насыщения, пусть и в таком, незрелом виде - важнейшая для человека, источник действительно глубоких, настоящих, искренних эмоций. Я поглощаю - значит я существую, я живу. Думаю, не следует недооценивать этот пафос, он базируется на базовых потребностях и связанных с ним эмоциях, кстати, на более "глубинных", чем, например, чувство принадлежности к нации. Ощущать триумф, торжество, радость по поводу того, что ты жив - в общем нормально. Другое дело, когда у взрослых дядь и теть, и целого взрослого государства эмоции построены на младенческом уровне восприятия источника жизни - тут обычно выходит беда.
Но все же вот те самые незаурядные, из п. 2, они ведь вполне могут осмыслить этот пафос так, что душа свернется и развернется, именно потому, что в основе его лежит нечто настоящее и очень важное.
Сори за кухонный психоанализ. )))

4."Заметьте, запишите, зарубите на чем-нибудь: не за реальное чувство защищенности и поддержки, нет. Этого Орда не дает никогда, в трудную минуту там каждый сам за себя, и рядового ордынца может безнаказанно обидеть любой – чиновник, мент, толстосум, представитель более наглой нации, нужное вписать. А всего лишь за дофаминовое впрыскивание в моск по случаю очередного Наваринского сражения."
Тут еще штука в том, что ни в какое реальное чувство защищенности и ни в какую поддержку такой человек не верит. Он считает, что они не существуют, а те, кто утверждает, будто существуют - врут, манипулируют или сами обмануты, дурачки эдакие. Поэтому они ощущают себя очень мудрыми.
Наверное, каждый уже успел пообщаться хотя бы с одним россиянином, который с видом уставшего и все познавшего, а потому что циничного мудреца рассказывает, что все тлен - они-де уже все прошли, что только можно, и познали ложность многих ценностей. Вот это оно. )))

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-04-25 00:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-04-25 00:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-04-25 00:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-04-25 00:59 (UTC) - Expand

[identity profile] antshadow.livejournal.com 2014-04-25 01:40 am (UTC)(link)
По Холмогоровой не надо судить о взглядах российских националистов вообще.
Националисты, которые против империи появились в России относительно недавно.
Они против путинского режима и за европейский путь для России. Один из них - Владимир Милов.
Доказательство - выступление Игоря Драндина (из миловского "ДемВыбора") на Марше Мира.

https://www.youtube.com/watch?v=6PVyJUlIFMQ

[identity profile] bronepoezzd.livejournal.com 2014-04-25 06:08 am (UTC)(link)
Ну, формально "ДВ" - это праволиберальная партия. Хотя их национализм куда как боле русский чем у большинства патентованных "русских националистов". Тогда уж имеет смысл в качестве примера приводить уже упомянутого выше Широпаева.

[identity profile] antshadow.livejournal.com 2014-04-25 01:44 am (UTC)(link)
Добавлю цитату из (национального либерала) Милова: "Всё, что сейчас творят Путин и его клика в отношении Крыма и Украины - безумие. (...) Каждый, кто агрессивно поддерживает эти действия - предатель интересов нашей Родины..."

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-04-25 04:48 am (UTC)(link)
Национализм связан с индивидуализмом? Ох, мне так много говорили про долг перед нацией и о жертвах во имя нации, что у меня сейчас период острого космополитизма. Или это ордынское понимание нации?

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-04-25 07:38 am (UTC)(link)
Ну смотрите, у нас рост националистических настроений как происходил и происходит - человеку надоедает, что он так фигово живет, ну вообще никакой жизни, что какие-то мудаки нагло нарушают его личные, крайне ценные для него принципы, и он лично терпеть это больше не в состоянии и вот прямо сейчас пойдет что-то делать, чтобы эту ситуацию исправить, чтобы ему, вот лично ему перестало быть так плохо и неудобно, а стало хорошо и приятно.
Когда он идет. быстро обнаруживает, что таких как он, кому плохо, неудобно и терпеть больше невозможно, еще много. И с ними можно скооперироваться в той части, где цели и ценности общие.Это, собственно, и происходит - люди ради достижения своих личных целей кооперируются для достижения того, что в результате окажется общим благом. И если присмотреться, видно, что общие цели сформированы общим местом проживания, одним гражданством. Кто живет в одной и той же стране и перестает тупо покоряться всему, что с ним делают, желают примерно одного и то же - жить лучше, самим управлять своей жизнью.
В процессе копперации появляется солидарность с теми, с кем вместе действуешь и переживаешь трудности, появляется доверие - т. е. понимание, кому в чем можно доверять. Появляется желание помочь такому как ты, тому, кто рядом (ну, рядом может быть и через инет, но это неважно). Появляется деятельная любовь - не абстрактная "ко всему человечеству", которая не обязывает ни к каким действиям, которые требуют сколько-нибудь серьезного самопожертвования, а настоящая. Да, любовь подразумевает готовность к жертвам, если ты сам считаешь, что должен их принести. Жертвы чисто добровольные, ты _сам(а)_ желаешь пожертвовать чем-то, деньгами, временем, силами, даже жизнью рискнуть некоторые готовы.
Все, вот готовый национализм. Растет из чистого индивидуализма.
Если что, это я не теоретизирую, тут тысячи и сотни тысяч примерно через это прошли.

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2014-04-25 08:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2014-04-25 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2014-04-25 14:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2014-04-25 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-04-25 22:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-04-25 22:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2014-04-26 04:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2014-04-26 15:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2014-04-26 04:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2014-04-26 15:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2014-04-25 14:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-04-25 14:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2014-04-25 15:08 (UTC) - Expand

[identity profile] bronepoezzd.livejournal.com 2014-04-25 06:06 am (UTC)(link)
Да, тут есть над чем подумать. Какое-то время назад я начал дрейф в сторону национал-демократии, но позиция большинства т. н. "русских националистов" (Крылова, Холмогоровых, Просвирнина) по украинскому вопросу привела меня как минимум в замешательство. Сколько я смотрю на русский национализм, столько виду путаницу между тремя понятиями: "русская нация", "русская национальность". "советский народ". Такое ощущение, что в любой кризисный момент под русскими начинают понимать исключительно имперскую русскоговорящую общность, объединенную даже не культурой, а именно стремлением к расширению территории, что подается как Мессианство. И очень хорошо вы подметили, что подобная фигня массово творится исключительно в России. Ну, в ряде бывших республик СССр она представлена ностальгирующими "советскими".

[identity profile] poru4ik.livejournal.com 2014-04-25 07:51 am (UTC)(link)
По тексту ничего говорить не стану - нечего добавить.
Ребят, держитесь там. В России много людей, кому больно и стыдно за эту полянку:(

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-04-25 08:03 am (UTC)(link)
Дякую.

[identity profile] roveindusk.livejournal.com 2014-04-25 09:37 am (UTC)(link)
Лично я вижу выход скорее в регионализме, чем национализме. Мне как-то до одного места - русские там или финны, украинцы или еще кто. Тем более что сейчас так все перепутано, что из этого как-то проблематично одновременно сделать и точку опоры и не скатиться в выяснения кто тут русский и прочего залезания в трусы.
Своя же земля, локальная культура и история, как мне кажется, дают больше, особенно в таком неоднородном и огромном образовании как РФ, с широким пластом культуры и языком, считающимися общими.

//В общем, пора мне уже делать аватарку с флагом свободной Ингрии.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2014-04-25 03:15 pm (UTC)(link)
(оффтоп)

В общем, пора мне уже делать аватарку с флагом свободной Ингрии.


Кстати: http://ingria-art.livejournal.com/634335.html

(no subject)

[identity profile] roveindusk.livejournal.com - 2014-04-25 17:31 (UTC) - Expand

Page 1 of 2

<< [1] [2] >>