morreth | Сталь и жопоболь

Сталь и жопоболь

Среди многочисленных пыхпыхов по поводу "Богини милосердия" появились пыхпыхи от производственников. Правда, не металлургов.
Вот один из пыхпыхов, который я считаю нужным привести полностью. Потому что он очень показателен. В высшей степени.

Честно говоря, не понял сути претензий к "безынициативным" работягам. Лично по мне -- они всё абсолютно правильно сделали. Все бы так всегда делали -- было бы гораздо меньше как аварий, так и несчастных случаев на производстве. Есть ситуации, где инициатива строго противопоказана. Особенно когда оная инициатива выходит за рамки компетенции и служебных обязанностей работника.

Я когда-то хоть и недолго, всего 5 лет, но поработал на производстве. Горно-обогатительном. Это когда куча огромных дробилок и связывающих их конвейеров, грохотов и т. д. Тысячи тонн руды в непрерывном движении. Первое, что вбивали в оператора любого из этих девайсов (а все начинали с самого простого, с конвейеров): если что-то не так -- вызывай дежурного слесаря. Если совсем не так -- тормози всё нахрен, после чего опять же вызывай дежурного слесаря. Главное -- не лезь сам чего-то исправлять. Точка. Потому что каждое "хотел как лучше" закончится одинаково. Есть процедура, есть пределы ответственности. Пределы ответственности оператора заканчиваются ровно на "вызвал дежурного слесаря" (меня, любимого) и это уже его работа, его ответственность и его уровень компетенции -- думать как это исправить. А если не знает -- вызываем уже бригадира (опять же меня, любимого, но позже). И так по цепочке до вызова среди ночи главного инженера, включительно. И это есть правильно. Это уж не говоря о том, что есть такая хрень, как правила техники безопасности и разного рода допуски к различным видам работ. Это я какбе намекаю, что "электрикам с механами" как-то не положено газорезами баловаться, вообще-то. Да и крутому руководителю Паше как-то тоже.

В общем, г-жа писательница может со спокойной душой засунуть все свои сугубо гуманитарные переживания и глыбокие обобщения "менталитетного" характера обратно в тот палец, из которого она их высосала.

Что мы видим из этого пыхпыха?
Первое, что мы видим - полное отсутствие логики и воображения.
Товарищ не просто не понимает, он НЕ ПЫТАЕТСЯ понять, чем ковш расплавленной стали отличается от тысячи тонн руды. Он не хочет ни на секунду напрячь моск и сообразить, что тысяча тонн руды при остановке оборудования будет просто лежать инертной массой и ничего не сделается от этого ни ей, ни оборудованию.
Девяносто тонн расплавленной стали - иное дело.
Во-первых, она остывает. На выпуске температура расплава обычно достигает 1650-1670 градусов (от марки зависит). После чего расплав начинает остывать. К моменту подачи на МНЛЗ температура должна быть близка к температуре плавления, чтобы в кристаллизаторе сталь без проблем переходила из жидкого в твердое агрегатное состояние. Это порядка 1500 градусов.
Но при этом учтем два фактора. Первый - после выпуска сталь подвергается дальнейшей обработке: туда отдают легирующие присадки и перемешивают металл при помощи токов на печьковше, а потом на вакуумном дегазаторе устраняют ненужные примеси. Второй - все это время металл прожигает огнеупорную подложку стальковша. А вы как думали?
То есть, товарищ начисто не понимает, что нельзя просто "затормозить все нахрен". Нет в мире старика Хоттабыча, который затормозит процесс остывания стали и одновременно прогорания футеровки. По щучьему велению по твоему хотению процесс не остановится, чтобы подождать слесаря, который разрулит проблему. Сталь будет остывать и проедать футеровку, и на выходе ты получишь либо закозленный, либо прогоревший стальковш. Без вариантов. 90 тонн металла будут потеряны в любом из этих случаев, и жопой ответит начальник смены. Единственный способ спасти плавку - это как можно быстрее вернуть ее в производственный цикл. В крайнем случае - подать из вакууматора сразу на разливку, что даст более низкую марку стали, но все-таки не полную потерю. Начальника смены все равно трахнут, но не так сильно.
И кстати о слесаре. Вот товарищ тут ехидно замечает: "Это я какбе намекаю, что "электрикам с механами" как-то не положено газорезами баловаться, вообще-то."
Электрикам таки да. А вот чем, по мнению товарища, должны заниматься "механы", т. е. механики? Удивлю товарища: именно устранением механических неполадок. Так что разобраться со щитом - это была как раз их работа и их зона ответственности. Каждую смену заступают три ремонтных бригады: электрики, механики и гидравлики. Каждая бригада отвечает за свой участок работ. Если сталевоз застрял и не выходит на позицию - проблема либо в электроснабжении, либо в механике. И коль скоро она не в электроснабжении - ваш выход, механы. Вплоть до того, чтоб поддевать сталевоз на крюк и через рычаг вытягивать на позицию краном.
Еще раз: с момента, когда сталь выпущена из печи, у металлурга нет возможности остановить цикл. Даже если бы Паша принял решение сливать сталь в приямок и спасать стальковш - сталевоз все равно нужно было выводить на позицию 1. Ибо нет способа достать ковш краном из туннеля под печью между позициями 0 и 1. НЕТ ЕГО. Точка.

В рассказе именно 15 минут глазения механиков стоили потери оборудования и чуть не стоили жизни героям. Если бы сталевоз вышел на позицию раньше, прогар ковша случился бы либо по дороге на вакууматор, либо на вакууматоре, где сталь ушла бы в специальные приямки. Плавка потеряна, стальковш потерян, но большая часть оборудования уцелела и вне опасности люди.

В какой момент была допущена роковая ошибка?
В момент, когда неперефутерованный стальковш, выдержавший слишком много плавок, подали под печь.
Тут еще можно было все остановить, оставить расплав в печи, передать проблему на руки следующей смене.
Но. Тут сработала та самая паскудная логика, которой не просто не стыдится - ГОРДИТСЯ пыхпыхающий производственник: "Честно говоря, не понял сути претензий к "безынициативным" работягам. Лично по мне -- они всё абсолютно правильно сделали. Все бы так всегда делали -- было бы гораздо меньше как аварий, так и несчастных случаев на производстве. Есть ситуации, где инициатива строго противопоказана. Особенно когда оная инициатива выходит за рамки компетенции и служебных обязанностей работника".
То есть, производственнику не пришло в голову, что аварийная ситуация сложилась именно из-за безынициативности работников на предыдущей стадии цикла.
Начальник предыдущей смены не отдал ковш на перефутеровку (да-да, "Папа, а правда, все шахтеры пидорасы? - Нет, сынок, только предыдущая смена").
Ковшевики не сказали "нет, блин, этот ковш мы готовить под спуск не будем, он изношен".
Сталевары (да-да, Паша, именно Паша) не сказали: стоп, отбой выпуску, оставляем расплав в печи - ковш не выдержит.
А знаете, почему они этого не сказали?
Кто внимательно читал, тот понял: ни один из них не отвечает за потерю оборудования - оно принадлежит Пиронелли. Нехай горит, всем пох.
Но зато каждый из них отвечает за недовыпуск металла и недополучение прибылей компанией КИТ. Того, кто остановит производственный цикл, выебут, потому что для компании КИТ это - потерянные прибыли.
И когда малолетний долбоёб пишет в своей уйутненькой "очевидно, что криворукостью страдали юристы высоких договаривающихся сторон, пропустившие столь явный конфликт интересов при составлении договора... (...) Т.е. в том, что стороны не умеют составлять и читать договоры виновата загадочная Россия? Обнаружены взаимоисключающие параграфы." - он лишний раз подтверждает, что рассказ попал в точку, в самую писечку. Для него, малолетнего долбоёба, ситуация выглядит так: "умные русские напарили тупых буржуинов, а чо буржуины плохо читали договор, сами теперь виноваты". Ни в одну извилину не входит, что "умные русские" напарили в первую очередь самих себя, уже на высшем уровне создав ситуацию, в которой ЛЮБОМУ работнику ЛЮБОГО звена выгодней промолчать о технической неполадке, чем остановить производственный цикл. Только долбоеб соответствующей ментальности - назовем ее СОВЕТСКОЙ - будет считать ситуацию выигрышной для "умных русских". По-настоящему умный русский понимает, что эта ситуация программирует закономерный итог: на этом заводе пуско-наладку закончат не в срок и с большими проблемами, а в головы молодых работников, пришедших прямо из ПТУ, при этом инсталлируют соответствующий модус операнди, который будет воспроизводить все те же ошибки и недочеты. Ну а Пашу уволят, как и всех, кто сохранит критичность мышления.

И весь либеральный апокалипсис состоит в одном: вас просто предоставят самим себе. И вы будете вертеться в этих колесах раз за разом, даже не понимая, что, собственно, не так, не в силах выйти за круг привычных представлений. В этом, собственно, основная мысль рассказа: советский человек - худший враг себе и своей стране.

И именно ваша реакция показывает, что мой диагноз верен на все сто.

Flat | Top-Level Comments Only

Эмоция по прочтению ровно одна: определенная доля ненависти к описанным там "цивилизованным" людям.

О! Полный игнор того факта, что хозяева завода - русские, и именно они, а не иностранцы, которые обязались только поставит оборудование, должны "вкладывать в людей ресурсы".
Вот почему я уже пятый день веселюсь: мне пишут мои герои, с ума сойти.

Фукусиму тоже как бы японцы эксплуатировали. Хотя проектировали американцы.

"В декабре 2011 года была создана экспертная комиссия для расследования причин произошедшего. 5 июля 2012 года по итогам ее работы был опубликован 600-страничный доклад. В нем утверждалось , что главной причиной катастрофы стал человеческий фактор."

А химический концерн в Бхопале был полностью под контролем американцев... Мне кажется, что Вы напрасно пытаетесь разъяснить публике свою мотивацию для этого текста. Это всё забудется, а текст останется. У хорошего писателя даже его заблуждения работают на образ. Кому сейчас интересны резоны Чехова, послужившие к написанию Чёрного монаха? ))

Разница с Фукусимйой состоит в том, что Фукусима не выдержала удара стихии, а парень из Чреповца со смехом говорил, что у них на Северстали неделя без сгоревшего стальковша считается праздничной. А потом удивляется страна, почему сделка с Арселор накрылась. А вот потому и накрылась.

Цитата раз:
>> А в инструкции сказано, что русские – народ крайне чувствительный к оскорблениям своих национальных традиций, и потому не приведи Яньло называть их криворукими мартышками, когда они спалят, например, датчик на автомате для замера температуры.

Это в контексте того, что раздолбайство приравнено к "национальной традиции". И вписано в инструкции для иностранного персонала. Замечательная черта - негодовать, но при этом не делать ничего. А что, можно просить не переводить; можно спрашивать у непричастных и успокаиваться, не получив ответа по существу; можно считать всех ленивыми свиньями и успокаивать себя, что ничего не изменишь. Уважать этих людей я не могу и не хочу.

Цитата два:
>> Ты думаешь, европейцы искренне поверили в эту риторику, когда русские начали доказывать, что шовинизм, ксенофобия и повсеместный бардак – их национальные черты, и как таковые, должны сохраняться в самобытном виде? Черта с два. Русские могут сколько угодно обманывать себя – надули глупых европейцев, перевернули черное и белое, не стали подписывать хартии о правах. Европейцы не обманулись ни на волосок, им просто нужна была удобная помойка поблизости. Место, в которое можно тыкать пальцами: смотрите, не будем жить по законам, будет как там. Место, где можно сбрасывать пар. Поехать в отпуск и уже в аэропорту напялить футболку с надписью «Ненавижу педерастов», курить где хочешь, бросать бычки себе под ноги, и напиваться до рвоты. Снять проститутку и обойтись с ней как с дерьмом, потому что она не пожалуется в профсоюз.

Прекрасная позиция, чего там. Выгодная. Удобная. Прибыльная. Но скотская.

Цитата три:
>> Я надеюсь, что здесь можно что-то спасти. Вот эти мальчишки – вложить им в головы наконец, что, например, расхлебайство – это баг, а не русская национальная фича. Что между людьми нужно по- человечески, а стальковши футеровать вовремя. И ни людей, ни стальковши нельзя использовать на износ. Что ты смеешься, Чжан? Думаешь, не получится?

Четко и однозначно высказана моя лично причина относиться к данным "хорошим" иностранцам как к циничным сволочам. У которых имеет смысл учиться, четко представляя себе, у кого и чему ты учишься и уважая их как профессионалов в конкретной области. Но при этом выжимать из них предел за каждую уплаченную копейку.

Про то, каким говном являются наши родные руководители, я говорить не хочу. И как людей используют на износ, знаю по своей шкуре. Просто это тема для другого разговора, для разборок другого уровня - внутренних, "между славян" так сказать.

Это в контексте того, что раздолбайство приравнено к "национальной традиции". И вписано в инструкции для иностранного персонала. Замечательная черта - негодовать, но при этом не делать ничего.

Простите, но никто не обязан воспитывать нацию - кроме самой этой нации. В России сейчас принято гордиться ксенофобией, сексизмом, неполиткорректностью. Даже так называемая интеллигенция кокетничает своей способностью сказать "место женщины - между кулаком и плитой" в прямом эфире. А "что-то делать" должны, стало быть, иностранцы.
Слов нет.

Прекрасная позиция, чего там. Выгодная. Удобная. Прибыльная. Но скотская.

Ну так тема сборника - "либеральный Апокалипсис", а не "либеральная Утопия". В чем вопрос?

Четко и однозначно высказана моя лично причина относиться к данным "хорошим" иностранцам как к циничным сволочам.

Они не хотят воспитывать нас ремнем по попе - ах они циничные сволочи!
Детский сад.

Циничная сволочь изнасилует нелегальную иммигрантку, полагаясь на то, что она в полицию не заявит. Или будет систематически насиловать и грабить, шантажируя доносом в иммиграционную полицию. Да, такая сволочь поедет туда, где с человеком можно как с дерьмом, и количество таких сволочей в США чрезмерно (one is too many)

>> А "что-то делать" должны, стало быть, иностранцы.
Извините, вы не видите системной ошибки в том, что специалист, осуществляющий пусконаладку и обучение персонала (не знаю как у вас, а у нас в пусконаладку ОБЯЗАТЕЛЬНО вписан пункт "обучение персонала", иначе эта самая пусконаладка смысла не имеет), не имеет права указывать на ошибки? Причем не потому что он сволочь, а потому что ему это запрещено. "нарушает национальные обычаи".

>> В чем вопрос?
Вопроса нет. Я однозначно, русским языком, написал, что выражаю личное своё мнение по поводу того, какие мысли вызвал данный рассказ. Без наездов на автора. Без призывов к борьбе. Без активной агитации. В части того, что лично мне показалось интересным.

>> Они не хотят воспитывать нас ремнем по попе - ах они циничные сволочи!
Нет. Они не хотят давать возможности учиться (причем непосредственно - с ситуацией, когда официальный перевод инструкций запрещен, я сталкивался лично). Они обеспечивают возможность сохранения текущей ситуации. Не более того. Но и не менее того. Этого, в общем-то, хватает.

Еще раз пишу руками по клавиатуре русским языком (не претендую на абсолютную грамотность). Я не считаю иностранцев главными виновниками происходящего в России и на Украине. Я не призываю к активной борьбе с ними. Но в данном настоящем тексте я вижу выраженный факт: русских держат за скотов, которых нельзя учить, но в которых наоборот надо поддерживать и культивировать это их скотство. Тот факт, что они и без того далеко не ангелы, дела не меняет никак.

Извините, вы не видите системной ошибки в том, что специалист, осуществляющий пусконаладку и обучение персонала

Какое обучение?
Чжан осуществляет пусконаладку, все. Российских сталеваров он учит только по доброте душевной. Там же специально упомянут мастер Ни, который отказывается учить русских, и по букве контракта со всех сторон прав, потому что тренинги оплачиваются отдельно.

Причем не потому что он сволочь, а потому что ему это запрещено. "нарушает национальные обычаи".

Ему не запрещено учить. Ему запрещено ругать.

Но в данном настоящем тексте я вижу выраженный факт: русских держат за скотов, которых нельзя учить, но в которых наоборот надо поддерживать и культивировать это их скотство.

В тексте русским по белому написано, что русские после войны сами выговорили себе это как условие капитуляции: записать это скотство как национальные традиции и самобытные черты и не смей их трогать.

>> Чжан осуществляет пусконаладку, все. Российских сталеваров он учит только по доброте душевной.
Вот не видно этого в тексте. Совсем. Ну и как-то "по доброте душевной" слабо сочетается с "Что ты смеешься, Чжан? Думаешь, не получится?".

>> Там же специально упомянут мастер Ни, который отказывается учить русских, и по букве контракта со всех сторон прав, потому что тренинги оплачиваются отдельно.
Я конечно извиняюсь, но если вы в реале встретились с ситуацией, когда пусконаладка не сопровождается обучением персонала - значит руководство страдает крайней формой идиотизма, причем неизлечимой. Такое даже в СССР встречалось считанные разы.

>> В тексте русским по белому написано, что русские после войны сами выговорили себе это как условие капитуляции: записать это скотство как национальные традиции и самобытные черты и не смей их трогать.

Понятно. Фантдопущение сюжетообразующее. Значит вопросов не имею.

Вот не видно этого в тексте. Совсем.

Вот это я могу принять как конструктивную критику.

Я конечно извиняюсь, но если вы в реале встретились с ситуацией, когда пусконаладка не сопровождается обучением персонала - значит руководство страдает крайней формой идиотизма, причем неизлечимой.

Таки да, это неизлечимая форма - но все той же хитрожопости: а давайте-ка мы сэкономим на тренингах там, где без этого "можно обойтись" - ну, электрическая часть она же и в африке электрическая? Электриков не ничему принципиально новому не научат? И сталевары тоже: для автоматчиков тренинги сделаем, а для сталеваров зачем, пусть наблюдают и на ходу учатся.

Понятно. Фантдопущение сюжетообразующее.

Извините, но вот это как раз никакое не фантдопущение, а суровый реализм. Собственно, рассказ роился во многом из раздражения по поводу этой поцоватой гордости "русскими национальными чертами", которые мне в одной дискуссии народ демонстрировал напропалую. Блин, да уже сам факт выхода таких "антилиберальных, антиполиткорректных" сборников и количество людей, которые готовы в них писать, говорит сам за себя.

Люди как бы разные. Россияне расстреляли невиновных, вырвав признание пытками -- и русский солдат накрыл бонбу своим телом, россияне же предотвратили всемирный ядерный армагеддец, остановив придурка из числа вышестоящих офицеров (а у кого ещё код к кнопке?)
Так у иностранцев тоже есть люди и мудачьё.

Ну вот как бы очевидные вещи - а их не видят. В упор.

>> Россияне расстреляли невиновных, вырвав признание пытками -- и русский солдат накрыл бонбу своим телом, россияне же предотвратили всемирный ядерный армагеддец, остановив придурка из числа вышестоящих офицеров (а у кого ещё код к кнопке?)

Я принципиально не обсуждаю политическую составляющую данного текста, потому что не хочу провоцировать совершенно не относящиеся к тексту разборки; более того, я помню споры с автором по поводу "Госпожи Удачи" и не хочу повторения ругани на пустом в общем месте.

Хотя "остановив придурка из вышестоящих" по-своему замечательно. "Это плохие люди, они не имеют право на самооборону" ничем не отличается от "Украина должна вернуться в состав России".

Хотя "остановив придурка из вышестоящих" по-своему замечательно. "Это плохие люди, они не имеют право на самооборону" ничем не отличается от "Украина должна вернуться в состав России".

Неужели вы не понимаете, что после этой "самообороны" Россия оказалась бы в каменном веке?
Как же надо не любить свою страну, а?

С языка сняли. Тот псих капитан и был России враг, а ребята, которые его остановили, рискуя не пулей в голову тут же так трибунаалом и расстрелом потом (не говоря о том, что их заплюют некоторые люди независимо от исхода) и есть защитники отечества с больших букв.

>> Неужели вы не понимаете, что после этой "самообороны" Россия оказалась бы в каменном веке?

и

>> Тот псих капитан и был России враг, а ребята, которые его остановили [] и есть защитники отечества с больших букв.

Отлично.
Очень показательные ответы.
Противник наносит удар по твоей территории, разрушает объекты инфраструктуры (что автоматом ведет к сотням и тысячам жертв в самое ближайшее время),, масштабы планируемой операции (которая даже в самых мягких раскладах означает тысячи жертв) пока в принципе непонятны, но уже очевидно, что будет или очень плохо, или совершенно плохо - а применение единственного пока еще эффективного оружия запрещено категорически, потому что "не дай бог окажетесь в каменном веке". А он уже тут, каменный век, потому что госуправление и централизованная инфраструктура рушится, а сил местного управления в принципе недостаточно для удержания ситуации под контролем. А современный крупный город через трое суток без электричества и газа превращается в могильник, особенно зимой. И экономика перекошена так, что без внешнего притока товаров скоро начнется ад кромешный. И терять в общем-то уже нечего, по большому счету.
Противник что, не знает о том, что в военной доктрине прописано черным по белому и доведено до всех имеющих глаза - применение ядерного оружия в качестве ответной меры считается допустимым?

И еще отдельно о "героических офицерах" и спасителях отечества. Я понимаю, фантдопущения такие фантдопущения, но в реальности людям на посту приходится исходить из очень скудной информации:
- началась война, причем серьезная;
- ситуация критическая, потому что сверху отдан приказ на применение спецсредств; подчеркиваю: приказ отдан людьми, обладающими качественно более полной информацией, более того, приказ мог быть отдан как раз в ответ на факт применения противником спецсредств по твоей стране;
- цели даны по шифрованному списку и куда именно ты стреляешь - знает в лучшем случае капитан и два-три специалиста; при этом вероятность того, что твои ракеты полетят в армейские объекты противника гораздо выше, чем вероятность их применения по гражданским объектам;
- после выстрела тебя скорее всего уничтожат, потому что ты гарантированно раскроешь свою позицию.

Всё просто: ты не выстрелил - и с уцелевшего аэродрома твою страну продолжают бомбить, убивая твоих сограждан и сослуживцев; ты не выстрелил - и в порту продолжается разгрузка подразделений, которые весьма скоро будут творить непотребства в твой стране; ты не выстрелил - и у твоего правительства не осталось шансов на скорое разрешение конфликта под угрозой повторного применения ядерного оружия.
Хотя скорее всего ты не выстрелил как раз потому, что понял: тебя убьют, если ты выстрелишь. И ты элементарно испугался. Такое бывает, кстати. Потом можно придумывать этому объяснения типа "думал о судьбе родины".

Хотя о чем это я. Это же "бэд рашнз", они обязаны думать о том, как-бы не обидеть кого. Это истинным патриотам Украины можно провоцировать войну на своей территории, гарантированно обрекая свою страну на тот самый каменный век. Знаете что такое партизанская война в отсутствие внешних источников финансирования (да и при их наличии) и какого уровня скотства она требует по отношению к своим же согражданам? Знаете что такое развернутые контртеррористические операции в условиях неопределенного противника и отсутствия контроля за исполнителями? Это кромешный ад и мясорубка, где количество пострадавших непричастных по определению качественно больше, чем причастных с обеих сторон. И где любое действие партизан является выраженной провокацией, приводящей к эскалации насилия.

P.S. Кстати, "каменного века" не будет.
P.P.S. И кстати. "Образ офицера, который отказывается исполнять "преступный" (являющийся законным) приказ, слишком сильно романтизирован. Не надо романтизировать говно, которое лицемерно берет деньги за работу, которую не собирается исполнять.

Противник наносит удар по твоей территории, разрушает объекты инфраструктуры (что автоматом ведет к сотням и тысячам жертв в самое ближайшее время

Дооо, удар по Власихе вызовет отказ объектов инфраструктуры по всей Росии, потому что в России даже водопровод управляется из Власихи.
Подите проспитесь, что ли...

- цели даны по шифрованному списку и куда именно ты стреляешь - знает в лучшем случае капитан и два-три специалиста; при этом вероятность того, что твои ракеты полетят в армейские объекты противника гораздо выше, чем вероятность их применения по гражданским объектам;

А вот это уже направда, не знаю, как об остальных пунктах.
Все ракеты на российских подлодках нацелены на города. Такую поебень, как Р-29Р в любом исполнении нет никакого смысла нацеливать на военный объект. Точность не та. И не расходуют 200 Кт на то чтобы утопить авианосец или снести аэродром.
Так что вот эти вот сопли - "ааа, будет уничтожена инфрактруктура!" - выглядят лицемерно на фоне того, что "самооборона" состоит из удара по заведомо гражданским объектам.

Хотя скорее всего ты не выстрелил как раз потому, что понял: тебя убьют, если ты выстрелишь. И ты элементарно испугался. Такое бывает, кстати. Потом можно придумывать этому объяснения типа "думал о судьбе родины".

Слушайте, в каком Зажопинске вы живете, что не боитесь ответного удара на "ответный удар"? Штатникам одних только W78/Mk12A хватит с головой, чтобы все населенные пункты России численностью свыше 300 тысяч человек отправить в средневековье без машины времени.
У меня полно друзей в России, и я не хочу, чтобы они погибли страшной смертью. А у вас? Ви таки мизантроп? Вам люди совершенно пох? Лишь бы образ офицера оставался на высоте?

>> Слушайте, в каком Зажопинске вы живете, что не боитесь ответного удара на "ответный удар"?
Я живу в городе, который скорее всего пострадает в ходе первого удара. Так что "ответного удара" на ответный удар я скорее всего просто не дождусь.

>> Штатникам одних только W78/Mk12A хватит с головой, чтобы все населенные пункты России численностью свыше 300 тысяч человек отправить в средневековье без машины времени.

А зачем они им, кроме как для угрозы мирному населению? То есть не так. Почему США (один из крупнейших агрессоров 20 и 21 века) имеют право угрожать всем применением ядерного стратегического оружия по гражданским целям, а России вы в этом праве отказываете?

P.S. Я так понимаю, вы согласны с тем, что развязать партизанскую войну на своей территории - гуманное и правильное действие?

Я живу в городе, который скорее всего пострадает в ходе первого удара. Так что "ответного удара" на ответный удар я скорее всего просто не дождусь.

Мой город до распада СССР тоже стоял в первой десятке - но мне в голову не приходила мысль "раз уж мы погибнем в ходе первого удара, то пусть гибнет и весь СССР в ходе третьего".
А если бы и пришла, я бы вынесла ее на пинках. Скотство же полное.

То есть не так. Почему США (один из крупнейших агрессоров 20 и 21 века) имеют право угрожать всем применением ядерного стратегического оружия по гражданским целям, а России вы в этом праве отказываете?

Потому что в ядерном противостоянии роль "плохого парня" отводится не агрессору, стреляющему по военным объектам, а "самозащитнику", который в ответ бьет по гражданским. Ну понимаете, культура наша, европейская, (пост)христианская такова, что солдат, стреляющий в солдата - воин, а солдат, стреляющий в женщин и детей - урод моральный.

Пожалуйста, я не против, пусть Россия возьмет на себя роль "агрессора". Oh, shi~, она же на сто лет опоздала с развитием высокоточного оружия, которое требуется для этой роли. Ну тогда звыняйте, хлопцы. Я буду считать вашу сторону... вы поняли.

Ты думаешь, европейцы искренне поверили в эту риторику, когда русские начали доказывать, что шовинизм, ксенофобия и повсеместный бардак – их национальные черты
...
Прекрасная позиция, чего там. Выгодная. Удобная. Прибыльная. Но скотская.

Вот это тоже национальное (а скорее, советское). Придет добрый дядя и все покажет, все расскажет. А если он не приходит, то значит он нехороший такой, фу, скотина.
Нет. Русские (бразильцы, малайцы ...) сами должны понять, что не так у них, сверяясь с другими нациями, и сами исправить. Никакой не придет добрый дядя. А даже и пришел бы если - ничего не выйдет у него без деятельной и сознательной работы нации.

Flat | Top-Level Comments Only

Сталь и жопоболь

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject