Думаю, с Фантлаба это потрут модераторы, поэтому вешаю здесь

[morreth]

И вновь защитники Поповой (в данном случае - Серая Коала) демонстрируют подход "когда мы вас обижаем - это правильно, а когда вы нас обижаете - это неправильно, злые вы, уйдем мы от вас".
Причем именно в этом вопросе являют трогательное единообразие. Чувства есть только у них, остальные - резиновые.
Хотя казалось бы, автор терминатора Курта и его любители должны уметь держать удар. Ан нет.
Неужели Фрейд прав, и писанием/чтением о терминаторах в панцирях железных люди компенсируют собственные слабости?

И я полагаю, что мы принадлежим не к разным политическим лагерям - то есть, к политическим тоже - но в первую очередь мы принадлежим к разным человеческим лагерям. А отсюда уже вытекают политические различия. Мы верим, что человеку нельзя причинять боль без крайней на то необходимости - а они, по всей видимости, любят причинять людям боль, и страстно ищут оправдания в виде необходимости, которую сами же быстренько возводят в степень крайней. Ну, неприлично в нашем обществе признаваться, что ты мечтаешь прищемить кому-то дверью, но можно прочитать роман, где прищемляют, причем с полным на то правом и во благо человечества.

Поэтому мы стремимся к тем политическим силам, которые говорят: мы построим общество, где никому нельзя прищемлять дверью. А они - к тем силам, которые обещают: "мы прищемим дверью всем вашим врагам, дорогие наши обыватели, и прищемим очень больно, а вы будете смотреть и радоваться".

Comments

[morreth.livejournal.com]

Снова скопирую с фантлаба, ибо там могут потереть:


Ну вот это как раз там не потрут.

А вот ты, как живой человек, могла бы не подражать именно тем качествам неприятных тебе выдуманных личностей, которые ты сама считаешь отвратительными.

А я стремлюся в крутые бесчувственные терминаторы?
Лично мне Курт противен, о чем я не устаю твердить.

Собственно, Бруно ему это регулярно втолковывает. Но Курт социопат, вследствие тяжелого детства и до него не доходит.

Курт социопат не вследствие тяжелого детства, а потому что таким родился.
И не доходит до него не потому, что он социопат, а потому, что он не хочет, чтоб доходило.
И поскольку все способы донести это до него через голову исчерпаны, мне хотелось бы прочесть, как он оказывается на месте жертвы.

kagerou хочет прищемить Курту во имя справедливости, но она, вишь ты, правильных взглядов, ей об этом мечтать можно.

Кто тебе сказал, что я об этом мечтаю?
Я спросила: это будет в книге? Ты сказал: нет.
О, то есть Курту не предоставят возможности взглянуть на дело с другой точки зрения. Все. Читать не о чем.

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

"Кто тебе сказал, что я об этом мечтаю?"

Ты сама, прямым текстом, сказала, что хотела бы, чтобы "Курту сделали хотя бы раз очень-очень больно".

Теперь ты говоришь, что хочешь этого исключительно потому, что иными методами до Курта не доходит. Так ведь в первой книге ему как-раз это самое и сделали. Не помогло, как ты знаешь. А раз ты это знаешь, значит мечтаешь о причинении Курту боли из чистого садизма либо из глупости. Так?

[morreth.livejournal.com]

Теперь ты говоришь, что хочешь этого исключительно потому, что иными методами до Курта не доходит. Так ведь в первой книге ему как-раз это самое и сделали. Не помогло, как ты знаешь.

Не до всех доходит с первого раза.

А раз ты это знаешь, значит мечтаешь о причинении Курту боли из чистого садизма либо из глупости. Так?

ОК, раскрою тебе тайну: в одном смысле Курт мне все-таки интересен: как куколка для шлика.
Он подходящий персонаж, как раз в меру картонный, чтоб не возбуждать настоящего сочувствия.
А мои кинки все тут вроде знают.
Так вот, единственна причина, по которой я могу захотеть прочитать шестой роман хотя бы частично - ради шликабельных сцен.
Ты сказал, что их не будет, и мой интерес угас.

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Ну, в этом плане в шестом романе ловить действительно нечего. Есть несколько эпизодов, в которых его чуть не убивают, но он там дерётся и фехтует, а не страдает. Есть некоторое количество моральных терзаний, но у императора Рудольфа и его сына. Курт вроде как переживает только из-за смерти своего начальника, но читателю его внутренних мучений по этому поводу не показывают.

[morreth.livejournal.com]

Да копала я его внутренние мучения, в шестой книге они мне нужны как субботняя баня понедельнишнему утопленнику, образ лепится с первой книги, и какой вышел, такой уж вышел.

А матерьяла для шлика, значит, нет. Ну, нет так нет.

(Блин, слэшеры до сих пор не обратили внимания на Конгрегацию - непорядок. Создать, что ли, команду в Фэндомной битве? Отнонконим Курточку по полной программе)

[natalia tamadaeva (from livejournal.com)]

Я, в общем-то, понимаю, отчего Ольга пожелала подобного в книге. дело не в ее жестокости. Я бы даже сказала, что дело даже не в том, что до Курта Гессе по- другому не дойдет. Да, не дойдет.
Вы не замечали, что в изображении Курта ему очень даже дело есть до его страданий ? Он искренне восхищался в начале карьеры профессором Майнцем. Тот был очень честным инквизитором - в какой-то мере делил страдания с обвиняемыми. И я не спорю - кого-то сила его личности вполне могла довести до покаяния. Курту Гессе судьба подбросила шанс - а ты дальше пройди. Результат?
Взрослый мужик лелеет шрамы и носит дорогущие чорные перчатки. Я устала подсчитывать, сколько раз на протяжении второго тома они скрипнут. А ведь руки действуют. Курт лелеет свою пирофобию, ни на йоту не пытаясь применить свои аналитические способности - а как мне с ней бороться? Ему пытаются помочь Адельхайда и Хауэр.
А теперь ситуация с Маргарет. Хорошо, отправил ты ее на костер. Но искренне возмущаться дядей, который трахал родную племянницу, убил ее отца , пообещать ей отомщение - и ернически сказать - а я выполняю обещание, он умрет первым. Понимаете, что человек сволочью и дураком выглядит? Это все на фоне страданий о ручках и насмешках над Бруно, который действительно жареного мяса после сожжения на дух не выносит?
Поехали дальше - Курт лелеет ручки, перед ним сидит человек, потерявший детей в огне. У него с женой больше ничего не будет, да и самого его Курт пустит в расход. Реакция Курта - пафосное - мы знали, на что подписывались, идя работать в Инквизицию. Он себе не хочет тоже самое сказать, с пирофобией? Вот из этого создается впечатление о герое как о человеке. Это редкое дерьмо, ценящее свои шрамы, но плюющее на реальные трагедии собственных соратников. И поэтому Ольга из последних сил говорит - он хоть понял, что такое страдать и что такое эмпатия? Плевал бы он на свои проблемы - я бы слова ни сказала. Да, социопат. Но у нас же болезненный эгоист с ущемленным самолюбием. Ну взрослый мужик мечтает аристократам бляху показать, а то не послушаются. Я бы удавилась, если бы мне это во взрослом возрасте понадобилось.